Отримав на пошту такого листа:

По
официальному сообщению Государственной службы молодежи и спорта Украины
(Госмолодьспорт Украины) деятельность Федерации заочных шахмат Украины
(ФЗШУ), возглавляемой президентом Баранюком А.И. (г.Киев)
приостановлена. Основная причина - некомпетентность нынешнего
руководства ФЗШУ, которое четвертый год не может решить элементарных
вопросов.

Отсутствие законно оформленных документов для
Госмолодьспорта Ураины лишило украинских заочников возможности участия в
национальных соревнованиях, установления нормы гроссмейстера и мастера
спорта Украины в турнирах, а также какой-либо финансовой поддержки
заочников со стороны государства.

Самое обидное - это то, что все национальные турниры (
Чемпионат и Кубок Украины) "повисли в воздухе" на неопределенный срок.
Победители этих соревнований могут остаться без заслуженных наград и
званий. Во избежание худшего нужно срочно исправлять ситуацию.

Более того, нарушения, связанные с финалом 6-го Кубка
Украины по шахматам по переписке могут создать для ФЗШУ серьезные
проблемы с ИКЧФ. В создавшейся ситуации по правилам ИКЧФ неоконченные
партии должны присуждаться, а не аннулироваться. Проставляет результаты
соревнований не главный судья Колесников Р.М., а член Исполкома ФЗШУ
Андрющенко Н.Н., который числится судьей никогда не судивших пяти
почтовых турниров на ИКЧФ.
От незаконных действий руководства ФЗШУ страдают рядовые заочники.
В связи с создавшейся ситуацией рекомендуется не платить членские взносы ФЗШУ.

Те, кто заплатил турнирные и членские взносы за участие в
Чемпионате или Кубке Украины имеет законное право потребовать свои
деньги обратно. Если кого-то будет обижать нынешнее руководство ФЗШУ,
обращайтесь к президенту Федерации заочных шахмат Донецкой области
Ковалеву И.С. по телефонам 0951996132,
0980743327, который всем поможет.


Также надеюсь, что Баранюк А.И. не забудет вернуть в
ближайшие дни деньги Слюсарю В.Е. (г.Полтава) и многим другим...


Це правда ?

Цікава ситуація в заочних шахах. Ніхто нічого не робить, а тільки критикують один одного. Та в принципі як і багато де в державі.

Ось що я на пошту отримав:

Andrii Baraniuk ✆ bai2009@i.ua	29 трав.

Шановні колеги з шахового форуму!
Перш за все ,чим відповідати Вам на цю тему,надрукуйте та прочитайте моє
інтервю на сайті УКРІНФОРМУ та інших сайтах.Пишу де почитати:

1.mychessclub.ucoz.ru/publ/.../1-1-0-289 .
2.meest-online.com/?p=25473


3.ukrchess.org.ua/news11_u.html.

Інтервю було розміщено і
проведено на сайті УКРІНФОРМУ від 16.12.2011року.
2.Пан Пожидаєв виключений рішенням Протоколу №2 від 2012р. з ФЗШУ.
3.Пан Ковальов І.С.раніше виключений з ФЗШУ і веде диструктивну роботу
по розвалу ФЗШУ.Він попереджений владою м.Макиївка, що якщо надалі буде
вести такуж роботу,то піде під суд.
4.Громадську організацію ФЗШУ ніхто не призупиняв і не призупинить.До
нас прибуває все більше шахістів,навіть грає в нас священник.
5.Щоб більше шаховий світ зрозумів я можу "цілий рік" вам висилати
"творіння пана Ковальова І.С.".Який писав до Президента
України,Головного Прокурора,Міністерства,
участковому,відділу по боротьбі з оргзлочинністю.
Він нічого ніде не добився, тому що в ФЗШУ все впорядку ,тільки назвали
його психічно не здоровою людиною,яка перешкоджає всім працювати.
6.ФЗШУ готується до зїзду.
7.Не слухайте таких "шахових любих друзів"як Ковальов І.С.(який мріє
стати Президентом ФЗШУ, депутатом Верховної Ради)."Шаховим
Імператором","фальшивим майстром спорту"( в нас є докази)і також
керівництву ФЗШУ пропонував, що він би організував би турнір мертвих
душ.ФЗШУ не допустить нікого і ніколи на такі кроки.
Не слухайте а може вже не слухаєте пана САВЧУРА Ф.Ф.,(який вже замовк).І думаю надолїв Вам всім на шаховому Форумі.
Ось так.З часом така "шахова шолуха "відійде в небуття.
Я не писав на шаховому форумі тому що в мене тема. стільки часу ,скільки в вище сказаних "панів".
8.ФЗШУ не призупинялася ,не призупиниться,не буде призупинятися.ФЗШУ
реанімована в 2009 році, та являється одною з найкращих в світі.Зараз ми
граємо товаристький матч з рештою Європи(32 федерації грає проти
збірної України )і програє Європа з різницею в 14 очок.(див.сайт
ІКЧФ).Чи це не доказ на користь ФЗШУ,та удар по плітках не здорових на
голову людей?
З повагою Президент ФЗШУ А.І.Баранюк.
P/S Ось про це пишіть на форумі.

Шановні колеги!

Важко реагувати на листи пана Баранюка, для солідної людини опускатися до такого рівня дискусії - це нижче власної гідності. Але оскільки тут злорадно прозвучало, що я такий, який „вже замовк”, а в це може дехто непосвячений і повірити, то змушений повідомити, що я живий і здоровий, і продовжую плідно працювати на благо шахів, в тому числі і шахів за листуванням.
Щодо листів панів Пожидаєва і Баранюка можу сказати десь те саме, що уже писав раніше – із написаного паном Пожидаевим, я десь про 70 відсотків тверджень можу підтвердити, що вони відповідають дійсності, а десь про 30 відсотків у мене немає достовірної інформації. Але немає жодного твердження яке б я вважав брехнею. А ось із написаного паном Баранком – десь 70 відсотків – це цинічна умисна неправда або просто маячня...
.
Щодо твердження пана Баранюка, що у ФЗШУ з документацією „все в порядку”... то не було „все в порядку” навіть в 2004 чи в 2008 роках. Але за останні роки пан Баранюк не оформив жодного такого документу, якого не було у ФЗШУ в 2004 чи 2008 році, а навіть ті, що були, він почав „переоформляти” і дещо „переоформив” неправильно, а дещо – взагалі ніяк.
Тобто зараз ФЗШУ не має і половини тих законних документів, що ми мали в 2004-2008 роках і не має ніяких шансів їх оформити, бо на підставі наявних уже неправильно переоформлених документів їх правильно оформити просто неможливо. Наслідки цього плачевні
Наприклад, за всі роки мого керівництва, ФЗШУ отримувало матеріальну допомогу від держави – Міністерства (молодьспорту) - на оплату суддівства всіх офіційних змагань України з шахів за листуванням (особистих чемпіонатів, командних...). З 2009 року таких грошей (від держави) не отримано ні копійки – і все через неспроможність нинішнього керівництва правильно оформити документи.

Щодо інших питань зверну увагу на таке:
Пан Баранюк стверджує про пана Ковальова – „Він попереджений владою м.Макиївка, що якщо надалі буде вести таку ж роботу,то піде під суд.”
Важко повірити, щоб пан Баранюк був присутній, коли „влада” попереджала пана Ковальова. Тобто він має мати якийсь письмовий документ. Велике прохання оприлюднити ксерокопію цього документу.
Пан Баранюк стверджує про пана Ковальова ще й таке – „тільки назвали його психічно не здоровою людиною,”
Велике прохання повідомити хто, коли і в якому документі „назвали його психічно не здоровою людиною,” а також оприлюднити ксерокопію цього документу.
Якщо вказані документи не будуть оприлюднені, то доведеться констатувати, що пан Баранюк в черговий раз сказав відверту цинічну неправду.

Є питання і до пана Пожидаєва. Якщо у Вас дійсно є документ з Держмолодьспорту України, де чорним по білому написано, що „діяльність ФЗШУ призупинено”, то велике прохання обнародувати ксерокопію цього документу. Згідно законодавства Держмолодьспорт мав призупинити всі стосунки з ФЗШУ ще в середині 2009 року, аж не віриться., що (незважаючи на „подарунки”, про які раніше згадував пан Баранюк) вони це все-таки зробили...

Ось лист, який було сьогодні розповсюджено. Виникає ряд запитань:
1. Як могла Федерація шахів України надіслати листа 30.12.2012?
2. Як могла Державна служба молоді та спорту України призупинити діяльність ФЗШУ? Це не входить до її компетенції.
3. Якщо діяльність ФЗШУ призупинена, то що означає "Виходячи із вищевикладеного, рекомендуємо Вам звернутися до ФЗШУ"?

Схоже на просту відписку або підробку.

Які інтриги ! Можна просто політичний роман писати

Дякую forester за те, що виставив листа Держмолодьспорту України. Чесно кажучи, я не вірив у можливість існування такого листа, але пан Пожидаєв в черговий раз підтвердив свої слова документально. Чого від пана Баранюка ми мабуть в черговий раз не дочекаємось.

Лист написаний в характерному для Держмолодьспорту стилі (я читав не один десяток подібних творінь) тому у мене не має сумнівів щодо його оригінальності. Але якщо у когось є сумніви, то в листі вказано номер телефону служби (можна перевірити по довіднику), туди можна передзвонити і чемно спитати, чи відправлявся лист із вказаним номером від вказаної дати. Вам навіть скажуть, чи є у листі фраза „діяльність Федерації заочних шахів призупинено”...

Щодо конкретних запитань, то не хочу бути голослівним, а зараз не маю часу шукати цитати з деяких документів - напишу пізніше...

На сайті ФЗШУ президент прокоментував опублікованого вище листа:

Цитата :

На сам кінець хочу всіх запевнити,що діяльність ФЗШУ ніким не призупинена, і не може бути призупинена. Це може зробити тільки з’їзд ФЗШУ або за рішенням суду, при наявності якихось порушень чи зловживань.

Дійсно, відповідно до нового рішення Кабінету міністрів, зараз проходить перереєстрація всіх видів спорту і до закінчення цього процесу співробітництво ФЗШУ зі спорткомітетом тимчасово призупинено, до закінчення всіх формальностей з реєстрацією виду спорту «Заочні шахи»

Тобто, тимчасове припинення співпраці ФЗШУ та Мінмолодьспорту є наслідком "нового рішення Кабінету міністрів" і носить тимчасовий, так би мовити "технічний" характер і нічого страшного не має. Принаймні, так стверджує офіційне керівництво ФЗШУ.

Особисто я не знаю, що там відбувається. Мабуть, не знають і інші. В зв*язку з цим, рішенням Виконкому №3-2012 від 06.06.2012 р. оголошено дату проведення З’їзду ФЗШУ - 14-15 липня 2012 року у м. Києві.

Всі не байдужі до теперішнього положення заочних шахів в Україні повинні обов*язково приїхати на З*їзд, а не лише керівники обласних осередків.

Щодо конкретних питань, які поставив forester...

1.В даті описка, Федерація шахів України надіслала листа в грудні 2011 року, причому з копіями не тільки Держмолодьспорту, але і в ряд інших інстанцій, наприклад генеральній прокуратурі України. У мене десь є копія цього листа, але не маю часу і не бачу сенсу зараз шукати, бо це не принципово... А ось чому ФШУ зверталося з цим питанням в тому числі і до прокуратури – окрема історія, якщо когось цікавить, можу коротко викласти...

2. Я вже про це писав багато раз – ФЗШУ не тільки громадська організація, але і організація СПОРТИВНА. Тому для того, щоб проводити СПОРТИВНУ діяльність, треба, щоб документи ФЗШУ відповідали не тільки законодавству про громадські організації, але і спортивному законодавству.
До 2008 року з цим було все в порядку, але після внесення в 2008 році абсурдних змін до Статуту ФЗШУ, а також неправильного „переоформлення” паном Баранюком деяких документів, вони не відповідають спортивному законодавству.
Тобто фактично з початку 2009 року ФЗШУ і надалі має права громадської організації – тобто має право розвивати „заочні шахи” шляхом пропаганди і агітації, тільки НЕ має права проводити спортивні змагання в Україні і брати участь в спортивних змаганнях за кордоном. Здається, нарешті це зрозуміли і в Держмолодьспорті України і призупинили СПОРТИВНУ діяльність ФЗШУ. Незрозуміло тільки, хто буде нести відповідальність (в тому числі і кримінальну) за незаконно розпочаті з 2009 року змагання, за незаконно присвоєні спортивні звання по неіснуючому виду спорту і т.д. і т.п.

3. Це – стандартна відписка і намагання зняти з себе відповідальність. До того ж, згідно законодавства, якщо ФЗШУ проводила змагання, але не мала права це робити, то скарги з цього питання мають направлятися спочатку керівництву ФЗШУ (наприклад з вимогами повернути всім учасникам всіх „змагань” всі внески, оплачені з початку 2009 року). А якщо вимоги не будуть задоволені, то необхідно звертатися до прокуратури, а потім суду. До речі, останнє зробили вже багато шахістів-заочників і навіть ФШУ згаданим вище листом...

І щодо „питання... будуть розглядатися після визнання заочних шахів видом спорту в Україні”.... то це треба розуміти – питання будуть розглядатися після того як „рак на горі свисне”...
„Заочні шахи” не визнані видом спорту в жодній країні світу. І вони не можуть бути визнані видом спорту в Україні ні згідно вимог законодавства України, ні згідно Статутів ФІДЕ і ІКЧФ.

2. Держмолодьспорт не може припинити будь-яку, в тому числі і спортивну діяльність громадської організації. Інша справа, що державний орган може припинити співпрацю. Якщо підходити формально, оскільки заочні шахи не є визнаним видом спорту в Україні, то ФЗШУ не може бути спортивною федерацією, яку визнає держава. Але такий стан справ був і до 2008 року.
3. Чому заочні шахи не можуть бути визнані видом спорту? Що Ви маєте на увазі, коли стверджуєте що це неможливо згідно вимог законодавства? Якщо подивитися на реєстр визнаних видів спорту в Україні , то в ньому, наприклад, різновидів карате налічується більше 5. Чим же шахи гірші?

До уваги учасників форуму надаю інформацію Президента ФЗШУ Баранюка А.І. з приводу дискусії по цьому питанню.
Інформація Федерації заочних шахів України.
У газеті «Ладья» від 9 червня 2012 р. опублікована інформація про призупинення діяльності ФЗШУ. Ця інформація не відповідає дійсності, бо діяльність ФЗШУ, як громадської організації, згідно Статуту ФЗШУ може бути призупинена лише за рішенням З’їзду ФЗШУ або за рішенням суду. Дійсно, у даний момент тимчасово призупинено співробітництво ФЗШУ зі Державною службою молоді та спорту України у зв’язку з введенням в дію нового Порядку реєстрації видів спорту згідно Наказу Міністерства освіти і науки, молоді та спорту України. Робота по оформленню всіх необхідних з боку ФЗШУ матеріалів завершується і наше співробітництво зі Державною службою молоді та спорту України буде поновлено вже найближчим часом. А це співробітництво у останні роки було, як ніколи, плідне. Достатньо згадати, коли при закритті 80-го чемпіонату України, разом з відомими гросмейстерами Русланом Пономарьовим, Павлом Ельяновим, Захаром Єфіменко нагороди отримали і переможці 23 чемпіонату України зі заочних шахів Гончаренко Георгій (Київ), Саєнко Олег (Рівне) та Шеретюк Андрій (Київ). Нагороди переможцям вручав Голова Державної служби молоді та спорту України Равіль Сафіуллін. Нагородження проходило в урочистій обстановці, у присутності Голови Національного олімпійського комітету України Сергія Бубки, Президента ФІДЕ Кірсана Ілюмжинова та Президента ФШУ Віктора Капустіна, які також поздоровили переможців. Так що хочу запевнити всіх шахістів-заочників, які зараз беруть участь у турнірах ФЗШУ, що їх інтереси не постраждають, співробітництво буде найближчим часом не тільки поновлене, а і вийде на якісно новий рівень. А ФЗШУ працює, і працює на повну потужність. У розпалі боротьба у фіналі 24 чемпіонату України, фіналу ІІІ Кубка України електронною поштою, фіналу 6 Кубка України звичайною поштою, фіналу 18 командного чемпіонату України. Проходять турніри першої та другої ліги, що є відбірними до наступних фіналів чемпіонату України.
Збірні України успішно грають на Всесвітніх заочних шахових Олімпіадах, командних та особистих чемпіонатах світу і Європи, міжнародних змаганнях.
Так, у рамках розіграшу 16 Всесвітньої Олімпіади (звичайною поштою) збірна України у складі Гороховського Бориса (Запоріжжя), Гудка Віктора (Вінниця), Терелі Івана (Закарпаття) та Єременка Андрія (Харків, капітан команди), успішно подолала півфінальний бар’єр і у цей час веде боротьбу у фіналі за звання олімпійських чемпіонів.
У фіналі 17 Всесвітньої Олімпіади (сервер) також грає збірна України, яка у чудовому стилі, вигравши всі 9 матчів, перемогла у півфіналі цього турніру. Честь України захищають Дудь’єв Володимир (Миколаїв), Бубир Олександр (капітан), Бубир Сергій, Соколов Віктор (всі – Кривий Ріг), Папенін Микола (Сімферополь), Саєнко Олег (Рівне). У півфіналі за команду грали також Кузнєцов Сергій (Дніпропетровськ) та Селянчин Микола (Закарпаття).
У півфіналах чергових 18-ї Всесвітньої Олімпіади (сервер) та 19 Всесвітньої Олімпіади (звичайною поштою) також змагаються команди нашої країни.
Цього року треба виділити ще одну знаменну подію. Вперше за часів незалежності у фіналі 9 Всесвітньої Олімпіади серед жінок стартувала збірна України у складі Саєнко Алли (Рівне), Матушкіної Людмили (Дніпропетровськ), Мойсеєнко Тетяни та Шеретюк Оксани (обидві м. Київ).
Досить успішно грає збірна України і в командному чемпіонаті Європи. Вперше стартувавши у V командному чемпіонаті Європи (традиційною поштою), збірна України зайняла 2 місце у півфіналі та вийшла у фінал, де зайняла почесне 5 місце.
У цей час стартував півфінал ІХ командного чемпіонату Європи, у якому також грає збірна України і має всі шанси вийти у фінал цих змагань.
Збірна України успішно грає і у таких традиційних командних змаганнях, як Кубок слов’янських країн, Кубок Дунаю. До речі, Україна була першим переможцем Кубка Дунаю, ініціатором якого був український шахіст-заочник Пауль Дармограй. Тепер цей турнір носить його ім’я – Кубок Дунаю, меморіал Пауля Дармограя. У цьому році стартував вже четвертий розіграш цього Кубка, у якому також грає збірна України.
Необхідно також відзначити систематичні перемоги українських заочників у міжнародних товариських матчах. За останні роки збірна України зіграла зі збірними Канади, Англії, Білорусії, Франції, Німеччини (двічі), Аргентини, Фінляндії, Румунії, Іспанії, Швеції, Словакії, США. У більшості матчів збірна України отримала впевнені перемоги. Наприклад, у матчі зі збірною США, яких проходив на 64 дошках, збірна України перемогла з рахунком 79:47. Наразі проходить матч Україна – збірна Європи, яку представляють по два представники 33-х європейських країн, членів ІКЧФ. Збірна України впевнено лідирує з рахунком 45:29. Велику роботу по організації таких матчів проводить делегат ІКЧФ від України Єременко Андрій (Харків). Міцніючі міжнародні зв’язки українських шахістів-заочників служать справі покращення взаєморозуміння та дружби між народами.
У особистих змаганнях українські заочники теж мають значні успіхи. Так, за роки незалежності у фіналах особистого чемпіонату світу брали участь українські заочники, такі, як Волчок О.С. (Миколаїв), Каменець А.В. (Донецька обл.) Война О.В. (Донецька обл.). Найбільш успішним для українських шахістів став виступ у фіналі 19 особистого чемпіонату світу у якому бронзовим призером став Лепіхов О.Г. (Запоріжжя), а Гозман О.М. (Запоріжжя) зайняв почесне 5 місце. У фінал 27-го особистого чемпіонату світу, який стартував у червні цього року, пробився Дудь’єв Володимир (Миколаїв). Хочеться побажати йому успішного виступу. Є у нас і чемпіон світу з заочних шахів по версії ІЕСG (другої по значимості версії у заочних шахах). Це Сергій Олександрович Бубир (м.Кривий Ріг), який став переможцем у фінальному турнірі 2008-F-00001. Хочеться побажати йому повторити цей успіх і у турнірах ІКЧФ!
Успішно грають українські шахісти-заочники і в багатьох міжнародних заочних турнірах. Так, за роки незалежності, високе звання міжнародного гросмейстера зі заочних шахів отримали Волчок Олександр, Война Олександр, Рубінчик Леонід, Савчак Олег, Лепіхов Олексій, Гозман Олександр, Дудь’єв Володимир, Бубир Олександр, Папенін Микола. 16 шахістів за цей час стали сеньйор-майстрами, а 35 – міжнародними майстрами.
Особливо приємно, що рейтинг-лист ІКЧФ зараз очолює український шахіст Микола Папенін. Успіхи цього молодого гросмейстера вражають. За роки участі у заочних змаганнях він зіграв більше 230 партій, не програвши жодної, отримав звання гросмейстера і вже більше року очолює рейтинг-лист ІКЧФ.
До речі, з результатами виступів українських шахістів-заочників можна познайомитись на сайті ІКЧФ за адресою http://www.iccf-webchess.com/ та на сайті ФЗШУ http://ccfu.org.ua/ . На сайті читачі можуть більш детально познайомитись з діяльністю ФЗШУ, з умовами участі у захоплюючих заочних шахових змаганнях. Запрошуємо всіх любителів мудрої гри, як до участі у заочних турнірах, так і до плідної співпраці по розбудові ФЗШУ.
Президент ФЗШУ Баранюк А.І.

yuriyar пише:

Особливо приємно, що рейтинг-лист ІКЧФ зараз очолює український шахіст Микола Папенін.

Важливо уточнити, що "рейтинг-лист активних гравців".
Адже той же українець Khudolev, Sergey має вищий, ніж у Папеніна рейтинг, просто наразі залишив на деякий час шахи.
А очолює рейтинг-лист швед Ульф Андерсон, який ще живий і активно грає у шахи, але очні.

yuriyar пише:

За роки участі у заочних змаганнях він зіграв більше 230 партій, не програвши жодної...

Микола насправді програв. Хоч і не рейтингову партію (в шахи Фішера), але все ж таки...
Ось посилання:

http://iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=356224
------------------------------

Ну а якщо говорити "взагалі", то в листі президента описуються більше спортивні досягнення окремих шахістів, а не самої ФЗШУ.
Описується хто в кого виграв і хто отримав звання ІКЧФ. Але ці здобутки українських шахістів - ФЗШУ не може присвоювати собі, адже не доклала до них жодних зусиль.

А хотілося б почути в листі про саму ФЗШУ:

1) який статус зараз вона має: чому не має співпраці з Мінмолодьспортом в той час, коли інші спортивні Федерації активно співпрацювали і співпрацюють з Мінмолодьспортом?
2) якщо ФЗШУ співпрацювала завжди з Мінмолодьспортом (і припинила співпрацю з Мінмолодьспортом лише після виходу нового Порядку про перереєстрацію видів спорту), то в чому це проявлялося, чи виділялися кошти з боку Мінмолодьспорту до ФЗШУ на розвиток та популяризацію шахів? Якщо так, то в якій кількості і на що ці кошти витрачалися?
3) чи є угоди про співпрацю Мінмолодьспорту та ФЗШУ в паперовому вигляді з печатками? якщо "так", то чому вони не опубліковувалися на сайті ФЗШУ?
4) як Мінмолодьспорт за останні роки допоміг ФЗШУ (окрім того, що Сафіуллін вручав переможцям медалі та тис п*ятірню)?
5) що зробили для розвитку шахів в Україні керівники ФЗШУ як посадові особи?
6) чи створені за остані 4 роки осередки у всіх регіонах країни? якщо "ні", то чому? які результати праці сьогоднішнього керівництва ФЗШУ?
7) скільки членів на сьогоднішній день налічує ФЗШУ в порівнянні з минулими роками і що було зроблено керівництвом ФЗШУ для того, щоб залучати до лав Федерації нових членів, а особливо молоді?
8 ) які здобутки ФЗШУ на сьогодняшній день, якими вона може пишатися? мова йде про конкретні досягнення керівників, а не про спортивні успіхи заочників
9) чи будуть в найближчому майбутньому перемоці турнірів отримувати цінні призи за рахунок тих же турнірних внесків, хоча б призерам і хоча б хоч щось, а то цинічно забирати всі гроші від турнірних внесків собі - низько.
10) чи планується створити нормальний офіційний форум ФЗШУ на базі сайту, або чи і далі ми всі писатимемо як оті "писаки" під "нікнеймами"?

Ось такі питання цікавлять шахістів. Мова в яких йтиме саме про конкретні здобутки ФЗШУ, а не спортивні досягнення її членів. Хочеться слухати, що зробила ФЗШУ та керівництво ФЗШУ для її членів, а не про те, які спортивні успіхи у Папеніна, чи Дудьева.

forester пише:

2. Держмолодьспорт не може припинити будь-яку, в тому числі і спортивну діяльність громадської організації. Інша справа, що державний орган може припинити співпрацю. Якщо підходити формально, оскільки заочні шахи не є визнаним видом спорту в Україні, то ФЗШУ не може бути спортивною федерацією, яку визнає держава. Але такий стан справ був і до 2008 року.
3. Чому заочні шахи не можуть бути визнані видом спорту? Що Ви маєте на увазі, коли стверджуєте що це неможливо згідно вимог законодавства? Якщо подивитися на реєстр визнаних видів спорту в Україні , то в ньому, наприклад, різновидів карате налічується більше 5. Чим же шахи гірші?

Шановний!

Ви стверджуєте тут такі речі, про які особа навіть з мінімальними знаннями основ права мала би знати, що вони не відповідають дійсності. Тобто мабуть з юридичними знаннями у Вас не на висоті... В той же час Ви задаєте питання, відповіді на які важкі навіть для високопрофесійних юристів. Так який сенс мені безглуздо витрачати час і тут давати на них вичерпну відповідь.

Номер мого мобільного багато раз виставлявся в Інтернеті ( 0662468484) якщо Вас це дійсно цікавить, то передзвоніть, а я виділю для Вас (з оплатою за телефонну розмову за Ваш рахунок) хоч півгодини, хоч годину чи дві... чи скільки треба....

А по поставленим питанням, якщо це буде цікавити і когось крім Вас, я може коротко відповім пізніше...

Fedir_Savchur пише:

forester пише:

2. Держмолодьспорт не може припинити будь-яку, в тому числі і спортивну діяльність громадської організації. Інша справа, що державний орган може припинити співпрацю. Якщо підходити формально, оскільки заочні шахи не є визнаним видом спорту в Україні, то ФЗШУ не може бути спортивною федерацією, яку визнає держава. Але такий стан справ був і до 2008 року.
3. Чому заочні шахи не можуть бути визнані видом спорту? Що Ви маєте на увазі, коли стверджуєте що це неможливо згідно вимог законодавства? Якщо подивитися на реєстр визнаних видів спорту в Україні , то в ньому, наприклад, різновидів карате налічується більше 5. Чим же шахи гірші?

Шановний!

Ви стверджуєте тут такі речі, про які особа навіть з мінімальними знаннями основ права мала би знати, що вони не відповідають дійсності. Тобто мабуть з юридичними знаннями у Вас не на висоті... В той же час Ви задаєте питання, відповіді на які важкі навіть для високопрофесійних юристів. Так який сенс мені безглуздо витрачати час і тут давати на них вичерпну відповідь.

Номер мого мобільного багато раз виставлявся в Інтернеті ( 0662468484) якщо Вас це дійсно цікавить, то передзвоніть, а я виділю для Вас (з оплатою за телефонну розмову за Ваш рахунок) хоч півгодини, хоч годину чи дві... чи скільки треба....

А по поставленим питанням, якщо це буде цікавити і когось крім Вас, я може коротко відповім пізніше...

Шановний знавець права,
на мої твердження Ви не привели жодного доказу, який би їх спростовував. Якщо Ви щось хочете довести громадськості, то я Вам раджу припинити агресивну риторику і викласти свої аргументи з посиланням на конкретні статті і абзаци нормативних документів.

Fedir_Savchur и другие участники дискуссий, прошу Вас при изложении материала не оскорблять других участников, не переходить на личности...

forester пише:

Шановний знавець права,
на мої твердження Ви не привели жодного доказу, який би їх спростовував. Якщо Ви щось хочете довести громадськості, то я Вам раджу припинити агресивну риторику і викласти свої аргументи з посиланням на конкретні статті і абзаци нормативних документів.

Шановний любителю обізвати ближнього „знавцем права”....
Я нікому не збираюся нічого доказувати, (тим більше очевидність очевидного) в тому числі і „громадськості” Я пишу свої пости, щоб ІНФОРМУВАТИ громадськість про стан справ, щоби вони мали необхідну інформацію для ухвалення правильного рішення. А скористується хтось цією інформацією, чи ні – це особиста справа кожного. І я пишу, щоб передати досвід тим молодим людям, які бажають в своєму житті зробити щось корисне для заочних змагань з шахів. Я готовий до дискусії, але все має бути в чітких межах.

Щодо конкретного випадку – Ви задали мені 3 питання - я на всі дав ВИЧЕРПНІ відповіді... Далі Ви без усякого обґрунтування виставляєте з десяток тверджень, які з моєї точки зору є абсурдними.

Я роблю КОНСТРУКТИВНУ пропозицію і її обґрунтовую. На мою пропозицію – відповіді – ніякої, тільки нові вимоги і звинувачення в „агресивній риториці”

Я не бачу в цьому листуванні дискусії, як не бачу і „агресивної риторики” в своєму попередньому пості...
Але якщо Ви бачите там щось агресивне чи непристойне, то перепрошую за це...

В той же час моя принципова позиція незмінна – щоб описати в письмовій формі те, що я по телефону можу викласти за 10 хвилин, мені треба принаймні 3 дні нічого не робити, тільки Вам писати.... На жаль, у мене немає на те часу....

І на завершення - зразок нашої "дискусії":

Я пишу – „за всі роки мого керівництва, ФЗШУ отримувало матеріальну допомогу від держави – Міністерства (молодьспорту) - на оплату суддівства всіх офіційних змагань України з шахів за листуванням (особистих чемпіонатів, командних...). З 2009 року таких грошей (від держави) не отримано ні копійки – і все через неспроможність нинішнього керівництва правильно оформити документи.”

Ви стверджуєте „такий стан справ був і до 2008 року”
Яким чином я маю Вам ДОКАЗАТИ, що нинішній стан справ, коли Держава з 2009 року на суддівство не виділила НІ КОПІЙКИ, це НЕ такий стан справ, який був і до 2008 року, коли Держава оплачувала суддівство ВСІХ основних наших турнірів

Fedir_Savchur пише:

Шановний любителю обізвати ближнього „знавцем права”....

Якщо Ви образилися, перепрошую - Ви не знавець права.

Fedir_Savchur пише:

Я нікому не збираюся нічого доказувати, (тим більше очевидність очевидного) в тому числі і „громадськості” Я пишу свої пости, щоб ІНФОРМУВАТИ громадськість про стан справ, щоби вони мали необхідну інформацію для ухвалення правильного рішення. А скористується хтось цією інформацією, чи ні – це особиста справа кожного.

Будь ласка, інформуйте шахову громадськість, але не треба її дезінформувати:

Fedir_Savchur пише:

Тобто фактично з початку 2009 року ФЗШУ і надалі має права громадської організації – тобто має право розвивати „заочні шахи” шляхом пропаганди і агітації, тільки НЕ має права проводити спортивні змагання в Україні і брати участь в спортивних змаганнях за кордоном. Здається, нарешті це зрозуміли і в Держмолодьспорті України і призупинили СПОРТИВНУ діяльність ФЗШУ.

Раджу Вам ознайомитися із законами України "Про громадські організації" та "Про фізичну культуру і спорт" і тоді Ви зрозумієте хибність Ваших тверджень. Якщо маєте бажання, то можу викласти файли з текстом цих законів.

Fedir_Savchur пише:

Я не бачу в цьому листуванні дискусії, як не бачу і „агресивної риторики” в своєму попередньому пості...
Але якщо Ви бачите там щось агресивне чи непристойне, то перепрошую за це...

А це, мабуть, взірець толерантності:

Fedir_Savchur пише:

Ви стверджуєте тут такі речі, про які особа навіть з мінімальними знаннями основ права мала би знати, що вони не відповідають дійсності. Тобто мабуть з юридичними знаннями у Вас не на висоті...

Fedir_Savchur пише:

В той же час моя принципова позиція незмінна – щоб описати в письмовій формі те, що я по телефону можу викласти за 10 хвилин, мені треба принаймні 3 дні нічого не робити, тільки Вам писати.... На жаль, у мене немає на те часу....

Багато писати не треба. Обґрунтуйте хоча би Ваше твердження про те, що ФЗШУ не мала права проводити спортивні змагання, починаючи з 2009 року. А про Ваші розбірки з нинішнім складом федерації, повірте, по телефону вислуховувати мені зовсім не цікаво.

Fedir_Savchur пише:

Я пишу – „за всі роки мого керівництва, ФЗШУ отримувало матеріальну допомогу від держави – Міністерства (молодьспорту) - на оплату суддівства всіх офіційних змагань України з шахів за листуванням (особистих чемпіонатів, командних...). З 2009 року таких грошей (від держави) не отримано ні копійки – і все через неспроможність нинішнього керівництва правильно оформити документи.”

Ви стверджуєте „такий стан справ був і до 2008 року”
Яким чином я маю Вам ДОКАЗАТИ, що нинішній стан справ, коли Держава з 2009 року на суддівство не виділила НІ КОПІЙКИ, це НЕ такий стан справ, який був і до 2008 року, коли Держава оплачувала суддівство ВСІХ основних наших турнірів

Якщо Ви уважно прочитаєте мої попередні повідомлення, то побачите, що про стан справ я писав відносно юридичного статусу ФЗШУ, а не про те скільки грошей вона отримувала від держави. Реєстр визнаних видів спорту з'явився не 2008 року, а значно раніше. Згідно з чинним законодавством ФЗШУ як при Вашому головуванні не мала, так і зараз не має статусу національної федерації.

forester пише:

Якщо Ви уважно прочитаєте мої попередні повідомлення, то побачите, що про стан справ я писав відносно юридичного статусу ФЗШУ, а не про те скільки грошей вона отримувала від держави. Реєстр визнаних видів спорту з'явився не 2008 року, а значно раніше. Згідно з чинним законодавством ФЗШУ як при Вашому головуванні не мала, так і зараз не має статусу національної федерації.

Невже це НЕ ОЧЕВИДНО що без належного юридичного статусу НЕ МОЖНА отримувати гроші від держави?

Коротко по суті...
ФЗШУ булла створена в 2001 році. На той момент діяв Закон України "Про фізичну культуру і спорт" в редакції 1999 року.

Згідно цього закону в Україні діяли спортивні федерації і національні спортивні федерації
Давалося чітке означення:
Спортивна федерація - громадська організація фізкультурно-спортивної спрямованості, що створюється для розвитку відповідного виду спорту (версії) і керується у своїй діяльності Конституцією України, законами, іншими нормативно-правовими актами України та своїм статутом.

Тобто спортивні федерації створювались не тільки для розвитку виду спорту, але і ВЕРСІЇ виду спорту. Конкретно ФЗШУ створювалось для розвитку шахів за листуванням, як версії виду спорту шахи.

Цитую далі по закону: Порядок, особливості створення та діяльності спортивної
федерації визначаються відповідно до цього Закону та Закону України "Про об'єднання громадян"
Тобто для того, щоб громадська організація називалась спортивною федерацією, вона мала відповідати не тільки Закону України "Про об'єднання громадян", але і Закону України "Про фізичну культуру і спорт"

В законі давалися чіткі означення, що таке вид спорту, що таке версія виду спорту, спортивна діяльність. Наприклад:
спорт - діяльність суб'єктів сфери фізичної культури і спорту, спрямована на виявлення та уніфіковане порівняння досягнень людей у фізичній, інтелектуальній та іншій підготовленостях шляхом проведення спортивних змагань та
відповідної підготовки до них.
Для простоти розуміння – спортивна діяльність, це така діяльність, на підставі якої органи державної влади присвоюють спортивні розряди (і звання).
Якщо на підставі якоїсь діяльності НЕ присвоюють спортивні розряди, то це НЕ спортивна діяльність (а фізкультурна чи оздоровча чи розважальна чи що завгодно, але не спорт)...

Ще цитата: Спортивній федерації надається статус національної спортивної
федерації відповідно до цього Закону. Статус національної спортивної федерації надається тільки одній спортивній федерації з відповідного виду спорту (версії)

Це тлумачилось так, що якщо федерація з виду спорту (ФШУ) мала статус національної федерації, то версія цього виду спорту (ФЗШУ) мала бути спортивною федерацією (відповідати вимогам як законодавству про громадські організації, так і про спорт), але мати статус національної федерації було не обов’язково.

Тобто після заснування ФЗШУ здійснювало СПОРТИВНУ діяльність у повній відповідності до законодавства, як визнана в державі версія виду спорту. Присвоювалися спортивні розряди, багатьом заочникам було присвоєно звання „Майстер спорту України з шахів за листуванням”.

Проблеми почалися в 2007 році після повноправного вступу в дію нової ЄСКУ.
Там спортивні розряди з шахів за листуванням були, умови виконання також, але порядку присвоєння не передбачалось...

Ще більше плутанини виникло коли в 2008 році нарешті вийшло тлумачення слова ліцензія, яку фактично прирівняли до поняття Національна федерація в пункті закону, ухваленому в 2007 році, при цьому абсолютно не було зрозуміло, з якого часу це вступає в дію.
Цитата:
"Стаття 27-1. Ліцензування фізкультурно-оздоровчої та спортивної діяльності Діяльність, пов'язана з організацією та проведенням
спортивних занять професіоналів та любителів спорту, а також
діяльність з підготовки спортсменів до змагань з різних видів
спорту, визнаних в Україні, провадиться на підставі ліцензії, яка
видається в порядку, встановленому законодавством".

Тобто виходило, що ніяк не пізніше від січня 2009 року для того щоб проводити „діяльність, пов'язану з організацією та проведенням
спортивних занять... любителів спорту” треба мати ліцензію, а ця ліцензія встановлена законодавством – ніби-то майже те саме, що статус національної федерації.
А без ліцензії проводити спортивну діяльність не можна.
І вже зовсім все переплутав проект нового закону про спорт (який потім був ухвалений частково в 2009, частково у 2010 році) де визнання версій видів спорту в Україні не передбачалося

Наприклад в діючій версії закону написано:
„Центральний орган виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту може надати спортивній федерації статус національної спортивної федерації.
Статус національної спортивної федерації надається лише одній спортивній федерації з відповідного виду спорту, яка має всеукраїнський статус.”
(Тобто такий статус може мати тільки ФШУ, а вже ФЗШУ – НЕ може)

Зникло після „виду спорту” слово – „версії”, і навіть означення поняття версія виду спорту просто викинуто з закону. Як до речі і чітке означення поняття спортивна федерація.

Тобто принаймні з моменту вступу в силу останньої версії закону про спорт (1 січня 2011 року) версії видів спорту в Україні не культивуються, змагання з версій видів спорту не проводяться і федерації з версій видів спорту (якою була ФЗШУ) фактично мають саморозпускатися.

Звертаю Вашу увагу, що ті версії видів спорту, які заключили договір з Міністерством і отримали статус національних федерацій до 1 січня 2009 року, автоматично були переведені у статус видів спорту.
Що так буде – було зрозуміло ще в 2008 році, тому я тоді рвав і метав, вимагаючи оформлення договору з міністерством.

Декілька версій видів спорту зуміли отримати статус національних федерацій і в 2009 році. Але чітко було заявлено, що версіям видів спорту після 1 січня 2011 року статус видів спорту надаватися не буде. Але наше славне керівництво ФЗШУ прогавило і цей строк.

Для шахістів заочників зараз єдиний реальний законний шлях – це на колінках повзти до ФШУ і просити взяти нас назад...Але ФШУ має повне право на наші прохання не звертати ніякої уваги...

ФЗШУ може і далі продовжити свою діяльність, як чисто громадська організація і здійснювати діяльність на рівні Федерації любителів доміно або Федерації гри в підкидного дурня. Тільки і надалі змагання „зі заочних шахів”, аналогічно до змагань з доміно або підкидного дурня, не будуть визнаватися спортивною діяльністю, розряди і звання присвоюватися не будуть, чемпіонати України ні особисті ні командні проводитись також не будуть, матеріальної допомоги від Держави годі і сподіватись.... Тобто все це називається – приїхали...

О, це вже зовсім інший рівень дискусії! Це цікаво. Попрацюю над Вашим повідомленням і відпишуся.

Fedir_Savchur пише:

Я пишу – „за всі роки мого керівництва, ФЗШУ отримувало матеріальну допомогу від держави – Міністерства (молодьспорту) - на оплату суддівства всіх офіційних змагань України з шахів за листуванням (особистих чемпіонатів, командних...).

Отсюда хотелось бы поподробнее. Я за время президентства Ф.Ф.Савчура отсудил немало официальных соревнований - отборочных личного первенства и Кубка Украины, включая почтовые. За свой счёт. Куда же ушла "матеріальна допомога від держави на оплату суддівства всіх офіційних змагань України з шахів за листуванням"? Судя по долгу, который Ф.Ф.Савчур оставил Федерации и который потом украинские шахматисты-заочники вынуждены были возмещать за счёт добровольных взносов, помощь от государства действительно существовала. А вот куда эта помощь делась?

Fedir_Savchur пише:

Невже це НЕ ОЧЕВИДНО що без належного юридичного статусу НЕ МОЖНА отримувати гроші від держави?

Облиште. Всім прекрасно відомо про стан дотримання законодавства в Україні. Для того щоб ФЗШУ отримувала гроші по відповідній статті бюджету згідно з передбачуваним законом порядком, вона повинна була мати статус національної федерації, що не відповідає дійсності. В главі ГЛАВА V-А Статті 366 закону України «Про фізичну культуру і спорт» в редакції від 18 червня 1999 року визначено наступне: «Національна спортивна федерація може отримувати від держави матеріальну та фінансову допомогу на діяльність, передбачену її статутом.» Нічого подібного для просто спортивної федерації в законі не було. Якщо правда те, що ФЗШУ отримувала гроші від держави, то це відбувалося, можливо через ФШУ, а можливо ще якось, але не у відповідності із законом. До речі як витрачалися ці кошти(якщо вони були) теж питання:

nickolaj пише:

Отсюда хотелось бы поподробнее. Я за время президентства Ф.Ф.Савчура отсудил немало официальных соревнований - отборочных личного первенства и Кубка Украины, включая почтовые. За свой счёт. Куда же ушла "матеріальна допомога від держави на оплату суддівства всіх офіційних змагань України з шахів за листуванням"?

Fedir_Savchur пише:

В законі давалися чіткі означення, що таке вид спорту, що таке версія виду спорту, спортивна діяльність. Наприклад:
спорт - діяльність суб'єктів сфери фізичної культури і спорту, спрямована на виявлення та уніфіковане порівняння досягнень людей у фізичній, інтелектуальній та іншій підготовленостях шляхом проведення спортивних змагань та
відповідної підготовки до них.

В вашому повідомленні мова йшла про закон в редакції 1999 року. В тексті закону немає не те що чіткого, а взагалі ніякого означення виду спорту, версії виду спорту, спортивної діяльності. В редакції закону 2011 року з’явилася стаття «Основні терміни та їх визначення», де зокрема є визначення спортивної діяльності – «заходи, що здійснюються суб'єктами сфери фізичної культури і спорту для розвитку спорту»

Fedir_Savchur пише:

Для простоти розуміння – спортивна діяльність, це така діяльність, на підставі якої органи державної влади присвоюють спортивні розряди (і звання).
Якщо на підставі якоїсь діяльності НЕ присвоюють спортивні розряди, то це НЕ спортивна діяльність (а фізкультурна чи оздоровча чи розважальна чи що завгодно, але не спорт)...

В законодавстві такого немає. Спортивна діяльність – не що інше як описано вище у визначенні. Громадська організація може займатися спортивною діяльністю в тому числі і проводити спортивні змагання без використання державної кваліфікаційної класифікації або використовуючи свою кваліфікаційну класифікацію (наприклад, кіокушинкай карате має свою кваліфікаційну систему) .

Fedir_Savchur пише:

Ще цитата: Спортивній федерації надається статус національної спортивної
федерації відповідно до цього Закону. Статус національної спортивної федерації надається тільки одній спортивній федерації з відповідного виду спорту (версії)
Це тлумачилось так, що якщо федерація з виду спорту (ФШУ) мала статус національної федерації, то версія цього виду спорту (ФЗШУ) мала бути спортивною федерацією (відповідати вимогам як законодавству про громадські організації, так і про спорт), але мати статус національної федерації було не обов’язково.

Це положення слід тлумачити так, що не може бути двох національних федерацій з одного і того ж виду спорту(версії). Наприклад, не може бути двох національних федерацій із версії виду спорту – заочні шахи. Хоча просто федерацій з одного і того ж виду спорту(версії) може бути скільки завгодно.

Fedir_Savchur пише:

Тобто після заснування ФЗШУ здійснювало СПОРТИВНУ діяльність у повній відповідності до законодавства, як визнана в державі версія виду спорту. … І вже зовсім все переплутав проект нового закону про спорт (який потім був ухвалений частково в 2009, частково у 2010 році) де визнання версій видів спорту в Україні не передбачалося

В законодавстві не існувало реєстру або переліку визнаних версій видів спорту, а в переліку визнаних видів спорту заочних шахів не було. Тому ФЗШУ не могла мати статус національної федерації.

Fedir_Savchur пише:

Наприклад в діючій версії закону написано:
„Центральний орган виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту може надати спортивній федерації статус національної спортивної федерації.
Статус національної спортивної федерації надається лише одній спортивній федерації з відповідного виду спорту, яка має всеукраїнський статус.”
(Тобто такий статус може мати тільки ФШУ, а вже ФЗШУ – НЕ може)

ФЗШУ зможе мати статус національної федерації, якщо держава визнає вид спорту «заочні шахи» і будуть належним чином оформлені всі документи.

Fedir_Savchur пише:

Зникло після „виду спорту” слово – „версії”, і навіть означення поняття версія виду спорту просто викинуто з закону. Як до речі і чітке означення поняття спортивна федерація.

Означення поняття «версія виду спорту» в законі ніколи не було.

Fedir_Savchur пише:

Декілька версій видів спорту зуміли отримати статус національних федерацій і в 2009 році. Але чітко було заявлено, що версіям видів спорту після 1 січня 2011 року статус видів спорту надаватися не буде. Але наше славне керівництво ФЗШУ прогавило і цей строк.

Є прохання до керівництва ФЗШУ прокоментувати цей фрагмент.

Fedir_Savchur пише:

Для шахістів заочників зараз єдиний реальний законний шлях – це на колінках повзти до ФШУ і просити взяти нас назад...Але ФШУ має повне право на наші прохання не звертати ніякої уваги...

Це теж один із варіантів вирішення проблеми. Але для чого так драматизувати ситуацію? Українські шахісти – заочники можуть іти з гордо піднятою головою. Досягнення у нас є.
Все ж, на мою думку, більш прийнятним є варіант здобуття ФЗШУ статусу національної федерації. Я не бачу в законодавстві ніяких перешкод для того, щоб ця мета стала реальністю. Наскільки мені відомо, нинішнє керівництво ФЗШУ іде саме цим шляхом. Ну що ж, як кажуть, Бог в поміч.

Объявлен конкурс на замещение должности Президента ФЗШУ!

Коротка інформація про З'їзд ФЗШУ 14.07.2012 г. -http://ccfu.org.ua/