Перше повідомлення в темі :

Вопрос №1 Кто из руководства ФЗШУ зарегистрирован на форуме?

Я знаю точно nickolaj - Андрющенко Н.Н.

chesssenior пише:

Ничего сложного в этой системе нет,ну ладно старики не могут разобраться, ведь сейчас все получают зарплаты через банкоматы,заверю тебя что перечислить деньги на указанный счет не составляет труда,единственно что надо будет сделать это идти в банк,там все обьяснят.На имморталовском форуме есть даже ведко где обьясняют процедуру....

Дійсно, переказати гроші на банківський рахунок в Швейцарія чи Німеччину нині - раз плюнути. Для цього тільки треба мати банківський рахунок в українському банку (бажано в евро) і знати реквізити банка отримувача. І за перерахування 100 евро в Швейцарію чи Німеччину в більшості банків з вас візьмуть тільки десь 15 евро. Правда, за перерахування будь-якої суми, меншої за 100 евро (наприклад за 8 евро) також візьмуть 15 евро...
Бажаю успіхів!

Одной из целей организаторов турнира DE5A является вознаграждение федераций - участниц программы Direct Entry и собственно шахматистов - членов этих федераций. Это чётко указано в регламенте соревнований http://www.iccf-webchess.com/Message.aspx?message=324. Для федераций, как я уже писал, - это возврат 30% суммы, полученной от участников турнира. Для самих участников - самый низкий турнирный взнос и денежные призы. Поэтому регистрация в турнире исключительно через Direct Entry. Это также есть в регламенте с прямым указанием о запрете регистрации через национальную федерацию. За перевод денег через систему PayPal https://www.paypal.com/ua c Вас возьмут 3,4% от суммы + ещё 30 центов, а также 2,5% от суммы за конвертацию валют, если это необходимо. Легко подсчитать, что оплата турнирного взноса участникам турнира обойдется 8,10€ + комиссионные за перевод 0.58€ (или 0,78€, если счёт гривневый). Т.е., за всё около 90 грн. по нынешнему курсу. За участие команды "Чайка" в Лиге чемпионов я платил турнирный взнос 92.54$ с карточки "Приватбанка". За перевод денег через систему PayPal с меня взяли 5.75$. Я, кстати, даже из дома не выходил. Всё сделал при помощи компьютера.

nickolaj пише:

Одной из целей организаторов турнира DE5A является вознаграждение федераций - участниц программы Direct Entry и собственно шахматистов - членов этих федераций. Это чётко указано в регламенте соревнований http://www.iccf-webchess.com/Message.aspx?message=324. Для федераций, как я уже писал, - это возврат 30% суммы, полученной от участников турнира. Для самих участников - самый низкий турнирный взнос и денежные призы. Поэтому регистрация в турнире исключительно через Direct Entry. Это также есть в регламенте с прямым указанием о запрете регистрации через национальную федерацию. За перевод денег через систему PayPal https://www.paypal.com/ua c Вас возьмут 3,4% от суммы + ещё 30 центов, а также 2,5% от суммы за конвертацию валют, если это необходимо. Легко подсчитать, что оплата турнирного взноса участникам турнира обойдется 8,10€ + комиссионные за перевод 0.58€ (или 0,78€, если счёт гривневый). Т.е., за всё около 90 грн. по нынешнему курсу. За участие команды "Чайка" в Лиге чемпионов я платил турнирный взнос 92.54$ с карточки "Приватбанка". За перевод денег через систему PayPal с меня взяли 5.75$. Я, кстати, даже из дома не выходил. Всё сделал при помощи компьютера.

Коли читаю послання пана Андрющенка, то часто задаю собі питання: Цікаво, принаймні сам пан Андрущенко розуміє, що він пише?

Програма Direct Entry є неприйнятною для України. Стверджувати протилежне – це не просто некомпетентність, а принаймні невігластво, якщо не більше...

Ця програма неприйнятна не тільки для України, але і для всіх тих країн, де федерації заочників є неприбутковими юридичними особами. Наприклад для Німеччини, де законодавство значно ліберальніше, але навіть при цьому там уже багато років не можуть вирішити наявні в програмі юридичні проблеми...
А крім юридичних, є проблеми і суто практичні. Наприклад, участь у програмі позбавляє громадян держави-учасниці можливості оплати ряду турнірів через національну федерацію. Яскравий приклад - наведений паном Андрющенком турнір „Ліги чемпіонів”.

Під час мого президентства в ФЗШУ - Україна участі в програмі Direct Entry не брала. В 2003 році уже було намагання зробити цю програму обов’язковою для всіх країн, а також ввести турніри, які можна оплатити тільки через цю програму. Я поїхав на конгрес ІКЧФ і енергійними діями заблокував це і добився для України права оплати всіх турнірів через національну федерацію. Ще кілька раз я активно виступав проти цієї програми пізніше і завжди вдавалося відстояти право України оплачувати всі турніри через національну федерацію..
.
Але мене ще не встигли „скинути”, як у 2008 році самопроголошений „національний делегат” пан Єременко в тандемі з паном Андрющенком дали згоду на участь України у цій програмі. Внаслідок чого практично позбавили згадану паном Андрющенком команду "Чайка" можливості оплатити турнірний внесок для участі у „Лізі чемпіонів” через національну федерацію.

Розмір турнірного внеску для участі в Лізі чемпіонів затверджений Конгресом (станом на минулий рік) для оплати через національну федерацію – 60 швейцарських франків (або приблизно 45 євро чи 55 доларів США). Враховуючи +10% комісійних національної федерації – десь еквівалент 61 долара при оплаті на рахунок національної федерації.

Саме таку суму мала оплатити і команда „Чайка”. Але дякуючи пану Єременку, а також дуже дякуючи пану Андрющенку – оплатили за те саме 92.54$ через дуже прогресивну систему PayPal. В результаті - члени команди „Чайка” заплатили „ЛИШНІХ” більше ніж 30 доларів США, тобто дякуючи панам Єременко і Андрющенко - людей „взули” (обдурили) більш як на 30 доларів, при цьому пан Андрющенко „даже из дома не выходил. Всё сделал при помощи компьютера”.

Це характерний спосіб „заробляння грошей” для членів нинішньої керівної в ФЗШУ „дружньої команди” – не надаючи ніяких додаткових послуг, створити труднощі для рядових членів і за це з цих же членів „здерти” додаткові гроші...На юридичній мові це називається вимагання, шантаж і шахрайство...

Щодо вигідності програми програма Direct Entry і оплати турнірів через PayPal, приведу деякі розцінки, які затверджені на наступний рік:
1.Світові турніри при 7 учасниках – через національну федерацію 5 євро, через Direct Entry і PayPal – 8.10 євро
2. Світові турніри при 11 учасниках – через федерацію 9 євро, через Direct Entry і PayPal – 14.30 євро
3.Відкритий на вебсервері - через федерацію 7 євро, через Direct Entry і PayPal – 11.20 євро
4.Ліга чемпіонів - через федерацію 40 євро, через Direct Entry і PayPal – 62.70 євро
5. Кубок Світу - через федерацію 12 євро, через Direct Entry і PayPal – 19 євро
6. Турнір з нормою гросмейстера - через федерацію 30 євро, через Direct Entry і PayPal – 47.10 євро ... і т.д....

Тобто при оплаті через PayPal за ВСІ турніри треба платити на 50-70% дорожче!
Тому вважаю, що говорити про якісь переваги для заочників України при оплаті через Direct Entry і PayPal може тільки людина абсолютно некомпетентна, а відмовитись від права оплачувати всі турніри через національну федерацію може тільки людина, яка не ладить зі своїм власним глуздом...

Щодо згаданого тут турніру DE5A, то проблема та сама. Якби Україна не відмовилась від права оплачувати всі турнірні внески через федерацію, то для такого турніру можна було би оплатити або 5 євро через національну федерацію, або 8.10 євро через PayPal. Але від першого Україна відмовилась...

Важко коментувати висновок пана Андрющенка , що 8,10€ (+ комиссионные за перевод 0.58€ (или 0,78€, если счёт гривневый). Т.е., за всё около 90 грн) це – „самый низкий турнирный взнос”. Бо тоді виходить, що 5 євро (з комісійними це десь до 60 грн.) через національну федерацію це НЕ „самый низкий турнирный взнос”, тобто, виходить, що 8.10 евро менше за 5 евро, а 90грн - це менше за 60 грн....

Щодо призів, то громадяни України дійсно зможуть їх завоювати, тільки ось отримати не зможуть, бо для отримання призів треба мати повноцінний рахунок PayPal. А таких кредитних карток, на підставі яких можна відкрити такий рахунок – в українських банках просто не існує....
І навіть відкрити такий „обрізаний” рахунок, який має пан Андрющенко - для пересічного заочника – зовсім не просто.

Звичайно, якщо пан Андрющенко має власну квартиру, в цій квартирі – власний комп’ютер, цей комп’ютер приєднаний до Інтернету через персональну ІР адресу, має у провайдера персональну захищену поштову скриньку, має солідний рахунок в банку, який дозволяє замовити універсальну кредитну картку, яку приймуть в будь-якій крамниці будь-якої держави світу і відповідно придбав таку картку, володіє іноземною мовою в обсязі розуміння тонкостей банківської інформації, то йому відкрити „обрізаний” рахунок PayPal – раз плюнути. (А повноцінний не відкриє навіть маючи все це)...

Але якщо у когось усього цього немає..., то спочатку все це треба придбати..., тобто вкластися в 90 грн. – ніяк не вдасться...

Я маю рахунок PayPal десь 5 років, тому хто надумає відкривати – кілька порад:
1. Не рекомендую приєднувати рахунок PayPal до банківського рахунку, на якому тримаєте значну суму грошей – в один прекрасний день гроші можуть зникнути...
2. Дивіться яку кредитну карту вибираєте – PayPal не приймає десь 80% українських карток (правда це дані десь річної давності). Зазвичай підходять кредитні картки, виготовлення чи підключення яких коштує не менше 20 доларів.
3. Не приєднюйте свій PayPal рахунок до безкоштовної Інтернет-скриньки на загальнодоступному сайті – вони елементарно ламаються хакерами.
4. Не відкривайте і не заходьте в рахунок із Інтернет-клубів – майже напевне, що ваші секретні коди стануть відомі зловмисникам...
5. Бажано заходити в свій PayPal рахунок завжди з одного і того ж комп’ютера – при цьому можна прив’язати рахунок до вашої ІР адреси....
6. Не варто відкривати рахунок PayPal ради єдиної операції – переслати гроші іншим шляхом в кінцевому рахунку буде значно безпечніше...

Якщо хтось все-таки надумає оплатити турнірний внесок в цей турнір через PayPal, то бажаю успіхів!

Нельзя не согласиться, что платить турнирные взносы через федерацию дешевле, чем через систему Direct Entry. Но, к сожалению, п. Савчур доводит только часть информации, причём только ту часть, которая ему выгодна. На мой взгляд, до 2008 года, т.е. пока п. Савчур владел (другого слова подобрать не могу) счётом ФЗШУ, эта программа была ох как выгодна Украине! По той простой причине, что деньги на счёт ФЗШУ поступали, а вот до ИКЧФ не доходили. Теперь становится более или менее понятно, почему п. Савчур так неистово боролся с программой Direct Entry. В качестве примера могу привести всё ту же Лигу чемпионов (3 сезон). Под флагом Украины в соревнованиях участвовало 5 команд, в том числе команда SEVASTOPOL PLUS, и ещё двое украинцев в иностранных командах. В сентябре 2007 года за команду SEBASTOPOL PLUS я как капитан перечислил п. Савчуру 282 грн. (квитанция имеется). Такую же сумму перечисляли и другие украинские команды - участницы Лиги чемпионов ( не знаю, правда, как обстояло дело со взносами команды "CCF Ukraine", которую возглавлял сам п. Савчур). Деньги, пересланные мною п. Савчуру, до ИКЧФ не дошли, о чём в марте 2008 года сообщил финансовый директор ИКЧФ Ганс-Юрген Игискайт (письмо с файлом долгов ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года, включая долг за участие 5 украинских команд в Лиге чемпионов, я сохранил). Ещё следовало бы, прежде чем писать про "вимагання, шантаж і шахрайство...", сообщить участникам форума о том, что общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка. И это при том, что на счёт ФЗШУ поступали как членские взносы, так и турнирные. Не может также не удивлять и "забывчивость" п. Савчура. Ещё три дня назад, 16 декабря, он уверенно сообщал, что сделать оплату через систему PayPal в Украине невозможно (см. ветку ICCF на этом форуме). Сегодня, 19 декабря, п. Савчур вдруг вспомнил, что он пользуется системой уже пять лет. Но, тем не менее, настойчиво всем внушает, что за перевод денег за рубеж нужно платить как минимум 15 евро, даже если хочешь перевести всего 8 евро. Может, это - рассказывать про сумасшедшие банковские комиссионные и одновременно использовать PayPal - ещё одна причина борьбы с системой Direct Entry и полное отсутствие отчётности по использованию п. Савчуром счёта ФЗШУ? Кстати, если у п. Савчура PayPal уже 5 лет, то у него уже 5 лет "власна квартира, в цій квартирі – власний комп’ютер, цей комп’ютер приєднаний до Інтернету через персональну ІР адресу, має у провайдера персональну захищену поштову скриньку, має солідний рахунок в банку (не там ли 2172 швейцарских франка долга ФЗШУ перед ИКЧФ?), який дозволяє замовити універсальну кредитну картку, яку приймуть в будь-якій крамниці будь-якої держави світу і відповідно придбав таку картку, володіє іноземною мовою в обсязі розуміння тонкостей банківської інформації". Далее по тексту. А счёт в PayPal открыть достаточно просто. И пользоваться им просто. Об этом подробно и понятно написано на сайте программы. Но можно обратиться и к п. Савчуру, как это все делали до 2008 года. И он как добрый и честный человек совершенно безвозмездно, т.е. даром, даст Вам массу полезных советов, как заплатить 15 евро комиссионных через банковский счёт, который он контролирует.

А к кому обращатся, чтобы принять участие в международных турнирах через федерацию?

В міжнародних - до Єременко А. В.
andrerem@gmail.com
В національних - до Ярошенко Ю. Т.
yuriyar@ukr.net

Спасибо Кстате, а никто не знает, когда будет чемпионат по переписке?

Уточніть по якій.
На сервері - прийом заявок вже розпочався.
Звичайною поштою - лише на Кубок. Старт - не знаю коли.

Misha пише:

Спасибо Кстате, а никто не знает, когда будет чемпионат по переписке?

Начался приём заявок на участие в отборочных соревнованиях чемпионата Украины по заочным шахматам http://ccfu.org.ua/novyny/188-2010-12-20-15-09-42 . Заявки, которые подавались на участие в отборочных турнирах электронного Кубка Украины считаются заявками на участие в 1 и 2 лигах будущего первенства Украины. Единственное, я запрошу подтверждения. Вопросы, если они появятся, прошу задавать не на этой ветке, а здесь "Заочні шахи :: ФЗШУ: поточні питання і проблеми :: Положення про Чемпіонати України". Или писать на мой электронный адрес (указан в Положении).

nickolaj пише:

Нельзя не согласиться, что платить турнирные взносы через федерацию дешевле, чем через систему Direct Entry. Но, к сожалению, п. Савчур доводит только часть информации, причём только ту часть, которая ему выгодна. На мой взгляд, до 2008 года, т.е. пока п. Савчур владел (другого слова подобрать не могу) счётом ФЗШУ, эта программа была ох как выгодна Украине! По той простой причине, что деньги на счёт ФЗШУ поступали, а вот до ИКЧФ не доходили. Теперь становится более или менее понятно, почему п. Савчур так неистово боролся с программой Direct Entry. В качестве примера могу привести всё ту же Лигу чемпионов (3 сезон). Под флагом Украины в соревнованиях участвовало 5 команд, в том числе команда SEVASTOPOL PLUS, и ещё двое украинцев в иностранных командах. В сентябре 2007 года за команду SEBASTOPOL PLUS я как капитан перечислил п. Савчуру 282 грн. (квитанция имеется). Такую же сумму перечисляли и другие украинские команды - участницы Лиги чемпионов ( не знаю, правда, как обстояло дело со взносами команды "CCF Ukraine", которую возглавлял сам п. Савчур). Деньги, пересланные мною п. Савчуру, до ИКЧФ не дошли, о чём в марте 2008 года сообщил финансовый директор ИКЧФ Ганс-Юрген Игискайт (письмо с файлом долгов ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года, включая долг за участие 5 украинских команд в Лиге чемпионов, я сохранил). Ещё следовало бы, прежде чем писать про "вимагання, шантаж і шахрайство...", сообщить участникам форума о том, что общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка. И это при том, что на счёт ФЗШУ поступали как членские взносы, так и турнирные. Не может также не удивлять и "забывчивость" п. Савчура. Ещё три дня назад, 16 декабря, он уверенно сообщал, что сделать оплату через систему PayPal в Украине невозможно (см. ветку ICCF на этом форуме). Сегодня, 19 декабря, п. Савчур вдруг вспомнил, что он пользуется системой уже пять лет. Но, тем не менее, настойчиво всем внушает, что за перевод денег за рубеж нужно платить как минимум 15 евро, даже если хочешь перевести всего 8 евро. Может, это - рассказывать про сумасшедшие банковские комиссионные и одновременно использовать PayPal - ещё одна причина борьбы с системой Direct Entry и полное отсутствие отчётности по использованию п. Савчуром счёта ФЗШУ? Кстати, если у п. Савчура PayPal уже 5 лет, то у него уже 5 лет "власна квартира, в цій квартирі – власний комп’ютер, цей комп’ютер приєднаний до Інтернету через персональну ІР адресу, має у провайдера персональну захищену поштову скриньку, має солідний рахунок в банку (не там ли 2172 швейцарских франка долга ФЗШУ перед ИКЧФ?), який дозволяє замовити універсальну кредитну картку, яку приймуть в будь-якій крамниці будь-якої держави світу і відповідно придбав таку картку, володіє іноземною мовою в обсязі розуміння тонкостей банківської інформації". Далее по тексту. А счёт в PayPal открыть достаточно просто. И пользоваться им просто. Об этом подробно и понятно написано на сайте программы. Но можно обратиться и к п. Савчуру, как это все делали до 2008 года. И он как добрый и честный человек совершенно безвозмездно, т.е. даром, даст Вам массу полезных советов, как заплатить 15 евро комиссионных через банковский счёт, который он контролирует.

Коли читаю послання пана Андрющенка, то часто задаю собі питання: Цікаво, принаймні сам пан Андрущенко розуміє, що він пише?

З одного боку ніби він все розуміє

nickolaj пише:

Нельзя не согласиться, что платить турнирные взносы через федерацию дешевле, чем через систему Direct Entry. .

Тобто він розуміє, що програма Direct Entry є неприйнятною для України. Що коли він з паном Єременком дали згоду на участь України в цій програмі – вони зрадили інтереси українських шахістів, заставляючи їх платити за участь в багатьох турнірах в півтори рази більше. Що коли за членів команди „Чайка” він замість 61 долара заплатив 92 долари, то він „взув” (обдурив) членів команди більш як на 30 доларів. Що коли члени „дружньої команди” (в тому числі і пан Андрющенко) пропагують програму Direct Entry, то вони не просто дезінформують членів ФЗШУ, а зумисне вводять їх в оману (ОБМАНЮЮТЬ) з метою власної наживи.

Тобто з першого ж речення зрозуміло, що пан Андрющенко не може аргументовано спростувати жодне з моїх принципових тверджень.

А далі цікавіше:

nickolaj пише:

Но, к сожалению, п. Савчур доводит только часть информации, причём только ту часть, которая ему выгодна.

Тут все ще визнається, що все написане Савчуром – це інформація (тобто правда), але існує ще й якась „невигідна інформація”

А далі іде те („невигідна інформація”), що гидко читати...
Тобто далі застосовується типовий метод всіх провокаторів, який регулярно застосовувався до мене всі роки мого президентства в ФЗШУ купкою осіб, яка зараз називає себе „дружньою командою” - якщо не можеш нічого протиставити аргументам опонента (Савчура), то оббреши його і облий лайном з голови до ніг, нехай він потім спробує відмитися...

Кілька прикладів.

nickolaj пише:

следовало бы, прежде чем писать про "вимагання, шантаж і шахрайство...", сообщить участникам форума о том, что общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка. .

Тобто пан Андрющенко не заперечує наявності фактів вимагання, шантажу і шахрайства з боку членів „дружньої команди” (яка зараз узурпувала владу в ФЗШУ).
Не може він не знати, що твердження „общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка” – якщо делікатно формулювати - є відвертою неправдою.

Тому виходить, щоб для того, щоб писати про явні факти вимагання, шантажу і шахрайства з боку членів „дружньої команди”, я спочатку ЗОБОВЯЗАНИЙ стати великим БРЕХУНОМ, таким великим, якими є ті члени „дружньої команди”, які стверджують, що „общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка”

nickolaj пише:

В сентябре 2007 года за команду SEBASTOPOL PLUS я как капитан перечислил п. Савчуру 282 грн. Деньги, пересланные мною п. Савчуру, до ИКЧФ не дошли, о чём в марте 2008 года сообщил финансовый директор ИКЧФ Ганс-Юрген Игискайт.

Отакої! Пан Андрющенко запитав у пана Игискайта, чи отримав він від Савчура 282 гривні, а пан Игискайт відповів, що ніяких 282 гривні він від Савчура не отримував...

І винен у всьому Савчур, якого за це треба полити лайном з голови до ніг...

nickolaj пише:

полное отсутствие отчётности по использованию п. Савчуром счёта ФЗШУ .

Отакої! Кожна громадська організація звітує в тому числі і про банківський рахунок в десяток різних контролюючих органів. Держстат, наприклад, може звернутися до прокуратури при затримці з поданням звітності на 3 місяці, а тут стверджується про повну відсутність звітності за 5 років....

nickolaj пише:

16 декабря, он уверенно сообщал, что сделать оплату через систему PayPal в Украине невозможно (см. ветку ICCF на этом форуме). .

І де я таке стверджував? Може цитату би навели...
Ще якось можна зрозуміти, коли члени „дружньої команди” відверто брешуть про події, які відбулися 2-5-10 років тому - дехто може повірити, бо перевірити важко.
Але коли пишуть відверту неправду про те, що написано на цьому ж форумі всього кілька днів тому і що легко можна перевірити, то це вже за межами здорового глузду...

nickolaj пише:

И он как добрый и честный человек совершенно безвозмездно, т.е. даром, даст Вам массу полезных советов, как заплатить 15 евро комиссионных через банковский счёт, который он контролирует.

Комісійні в розмірі порядку не менше 15 євро беруться в будь-якому українському банку при перерахуванні грошей в євро з будь-якого рахунку в Україні на будь-який рахунок за кордоном (а часто і в межах України)

Наприклад банк „Аваль” в таких випадках бере 20 євро (чи доларів при переказах у доларах)
http://www.aval.ua/personal/money_transfers/bank_account/
Цитую:

Цитата :

З валютного поточного рахунку ваші кошти за допомогою платіжної системи SWIFT можуть будуть перераховані до будь-якої країну світу на користь як юридичним, так і фізичним особам із урахуванням обмежень у відповідності до діючого законодавства України.
Послуга Вартість
по рахунку в інвалюті - 0,75% від суми, але не менше 20 USD/EUR/GBP(якщо операція в іншій валюті еквівалент 20 USD)та не більше 500 USD (якщо операція в іншій валюті еквівалент 500 USD) .

Тобто з банку „Аваль” Ви на жоден банківський рахунок у світі не переведете жодну суму в євро (навіть 0.01 євро) дешевше, як за 20 євро.
Якщо пан Андрющенко не знає таких елементарних речей, то мабуть не варто йому хизуватись тут своєю некомпетентністю і неосвіченістю. І „Савчур” тут явно ні при чому.

Щодо шановних колег шахістів-заочників, то якщо маєте проблеми з переказом грошей – звертайтеся – чим зможу – допоможу...

Начнём с долга ФЗШУ перед ИКЧФ, который на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка.

Fedir_Savchur пише:

Не може він не знати, що твердження „общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка” – якщо делікатно формулювати - є відвертою неправдою. Тому виходить, щоб для того, щоб писати про явні факти вимагання, шантажу і шахрайства з боку членів „дружньої команди”, я спочатку ЗОБОВЯЗАНИЙ стати великим БРЕХУНОМ, таким великим, якими є ті члени „дружньої команди”, які стверджують, що „общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка” Отакої! Пан Андрющенко запитав у пана Игискайта, чи отримав він від Савчура 282 гривні, а пан Игискайт відповів, що ніяких 282 гривні він від Савчура не отримував... І винен у всьому Савчур, якого за це треба полити лайном з голови до ніг...

Если вспомнить историю, в 2007 году п. Савчур вдруг пропал. Не то чтобы физически, а просто перестал отвечать на письма как украинских шахматистов, так и функционеров ИКЧФ. Перестал заполнять таблицы на сервере ИКЧФ, из-за чего не пересчитывались рейтинги украинских шахматистов. Перестал переводить в ИКЧФ деньги, которые поступали на счёт ФЗШУ в качестве членских и турнирных взносов. Привожу цитату из письма Президента ИКЧФ на тот момент М.Самраоуи Генеральному секретарю ИКЧФ П.Хегобуру:
From:
To:
Cc: "ICCF President" ; "ICCF Auditor" ; "ICCF ZD Lat Am" ; "ICCF WTD" ; ICCF Webtables" ; "ICCF Web-magazine" ; "ICCF WDSC" ; "ICCF TTC" mcaressa@iccf.com>; "ICCF Tournament Rules Commission" ; "ICCF Africa/Asia TO" ; "ICCF Thematics" ; "ICCF Ratings Commissioner" ; "ICCF ZD Europe" ; "ICCF Online Games Archive" ; "ICCF NTTC" ; "ICCF Marketing Director" ; "ICCF Historical Research Committee" ; "ICCF Gamescore Archive" ; "ICCF Finance Director" ; "ICCF Europe TO" ; "ICCF Europe TO" ; "ICCF EMTO Controller" ; "ICCF deputy ZD NAPZ" ; "ICCF deputy ZD Lat Am" ; "ICCF deputy ZD Europe" ; "ICCF DE Admin" ; "ICCF Appeals Comm" ; "ICCF Arbitration Comm" ; "ICCF Appeals Comm" ; "ICCF ZD NAPZ" ; "ICCF ZD Asia/Africa" ; "ICCF Services Director" ; "ICCF Qualifications Commissioner"
Sent: Monday, March 31, 2008 6:43 AM
Subject: Re: List of ICCF Delegates and Contacts
> Dear Pedro,
> Thanks for the updated list.
> 2- F. Savchur is no more Delegate for Ukraina because he disapeared since
> October 2007. Entries from Ukraina are sent to the WTD by another person.
> Please investigate to confirm if there is somebody in charge of CC in this
> country.
> Best regards,
> amici sumus,
> Med
Переведу для тех, кто не владеет английским:"Уважаемый Педро, спасибо за обновлённый список (речь идёт о списке контактов национальных делегатов стран - членов ИКЧФ)... Второе: Ф.Савчур больше не является делегатом от Украины, поскольку он пропал с октября 2007 года (хочу обратить внимание участников форума, что письмо датировано 31.03.2008г.). Заявки на участие в соревнованиях из Украины поступают Директору турнирного комитета ИКЧФ от других лиц. Пожалуйста, узнайте и подтвердите, есть ли в этой стране кто-либо, ответственный за заочные шахматы. С уважением, Мэд".
Ещё цитата. На этот раз из письма главы рейтинговой комиссии ИКЧФ Г.Биндера, адресованного мне после того, как я согласился заполнять таблицы на сервере ИКЧФ вместо п. Савчура:
От: Gerhard Binder
К: "Andriuschenko Nickolaj"
А также к: andrerem@gmail.com, tables@iccf-webchess.com, yuriyar@ukr.net, fgeider@club-internet.fr
Время создания: Sun, 06 Jan 2008 17:46:50 +0200
Тема: AW: ICCF rating list
Прикрепленные файлы:
Dear Mr. Andriuschenko,
thank you for your message and your intention to act for Mr. Savchur - who was already silent in July when I asked him twice to complete the crosstables of UKR events...
Best wishes
Gerhard Binder".
Перевожу: "Уважаемый Андрющенко! Спасибо за Ваше письмо и Ваши намерения заменить Савчура, который молчит с июля (2007 года), я уже дважды просил его заполнить таблицы на сервере ИКЧФ... С наилучшими пожеланиями, Г. Биндер". Как видите, письмо написано в январе 2008 года.
Естественно, наши зарубежные коллеги начали искать п. Савчура, в том числе и для того, чтобы выяснить, а где, собственно, деньги от Украины. Но найти так и не смогли. Поэтому в марте 2008 года, когда возникла угроза исключения ФЗШУ из членов ИКЧФ из-за долгов (собственно, эта угроза возникла гораздо раньше; нас могли исключить на Конгрессе 2007 года в Испании), финансовый директор ИКЧФ Г.Игискайт переслал мне копию одного из писем, которые он безуспешно отправлял п. Савчуру. Цитирую по просьбе п. Савчура:
От: Isigkeit ICCF
К: nickolaj@stel.sebastopol.ua
А также к: yuriyar@ukr.net
Время создания: Fri, 14 Mar 2008 16:00:30 +0200
Тема: Fw: 2007 ICCF Stataement of Accounts
Прикрепленные файлы: message.htm; UKR.xls
----- Original Message -----
From: Isigkeit ICCF
To: fsavchur@bereg.uzhgorod.ua
Cc: Flores Carlos
Sent: Monday, March 03, 2008 1:32 PM
Subject: 2007 ICCF Stataement of Accounts
Dear Fedir,
The Finance Committee formed at Dresden Congress agreed that I was going to be their representative to deal with 2007 ICCF Statements of Accounts. For that reason I am attaching to you with this message the Statement corresponding to your country... Kind regards, Amici sumus
For ICCF Finance Committee
Hans-Jьrgen Isigkeit".
Перевожу: "Уважаемый Федир! Финансовый комитет, который был сформирован на Конгрессе в Дрездене, принял решение, чтобы я и дальше входил в его состав и продолжил работу с бюджетом ИКЧФ 2007 года. По этой причине я пересылаю в прикреплённом файле выписку из бюджета, касающуюся Украины... С уважением, от финансового комитета ИКЧФ Ганс-Юрген Игискайт".
А вот и сама выписка:
The International Correspondence Chess Federation

Statement of Account 2007

Country: UKR Date: 14/01/2008

Date Description Entries Fee Amount Balance
31/12/2006 Balance forward 1,535.60
31/12/2007 Payments in 2007 0.00 1,535.60

31/12/2007 Annual membership (per 100) - 2007 3 50.00 150.00 1,685.60
31/12/2007 Annual membership (per 100) - 2008 3 50.00 150.00 1,835.60

National Federation Entries:
30/11/2007 World individual 7 player 0 8.00 0.00 1,835.60
30/11/2007 World individual 11 player 0 13.00 0.00 1,835.60
30/11/2007 World individual preliminary 0 50.00 0.00 1,835.60
30/11/2007 World individual semifinal 1 50.00 50.00 1,885.60
30/11/2007 World individual candidates 1 20.00 20.00 1,905.60
30/11/2007 Grand Master Norm 0 60.00 0.00 1,905.60
30/11/2007 Master Norm 0 40.00 0.00 1,905.60
30/11/2007 Thematic 0 13.00 0.00 1,905.60
30/11/2007 Champions league - teams 5 60.00 300.00 2,205.60
30/11/2007 Champions league - individuals 0 15.00 0.00 2,205.60

Direct Entries:

30/11/2007 World individual 7 player 1 -3.60 -3.60 2,202.00
30/11/2007 World individual 11 player 0 -5.85 0.00 2,202.00
30/11/2007 World individual preliminary 0 -22.50 0.00 2,202.00
30/11/2007 World individual semifinal 0 -22.50 0.00 2,202.00
30/11/2007 World individual candidates 0 -11.25 0.00 2,202.00
30/11/2007 Grand Master Norm 0 -27.00 0.00 2,202.00
30/11/2007 Master Norm 0 -18.00 0.00 2,202.00
30/11/2007 Thematic 0 -5.85 0.00 2,202.00
30/11/2007 Champions league - teams 1 -27.00 -27.00 2,175.00
30/11/2007 Champions league - individuals 0 -6.75 0.00 2,175.00
30/11/2007 Money Prize Tournaments 1 -3.00 -3.00 2,172.00

Tournaments:

30/11/2007 Invitation Tmts Cat.I-III (per game) 0 2.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Tmts Cat.IV-VI (per game) 0 4.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Tmts Cat.VII-XIII (per game) 0 5.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Tmts Cat.XIV+ (per game) 0 6.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Team Tmts. (per player) 0 4.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 International Open Tmts (per entry) 0 4.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 National Server Games 0 1.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Discount on National Server Games 0 -1.00 0.00 2,172.00

31/12/2007 Other items: 2,172.00

Amount now payable: 2,172.00

Конечно же, я не задавал г. Игискайту вопроса, на что п. Савчур потратил турнирный взнос команды SEBASTOPOL PLUS. Но в очередной раз задаю его п. Савчуру. Буду рад, если он ответит прямо здесь, на форуме. Может, он приобрёл на эти деньги что-нибудь очень нужное и полезное. И мы тогда все вместе за него порадуемся. Кстати, этим же переводом я отправил членские взносы севастопольских шахматистов за 2007 год; п. Савчур может заодно пояснить на что он потратил и эти деньги. Нашей радости только прибавится. О том, что наши деньги до ИКЧФ не дошли, я узнал из приведённого выше письма. Как видно из документа, благодаря бурной организационной и финансовой деятельности п. Савчура, долг ФЗШУ на 31.12.2006 года уже составлял 1535,60 швейцарских франков. В 2007 году в ИКЧФ не было перечислено ни копейки. Простите, ни цента. В результате долг вырос до 2172 швейцарских франков, на что и указано в последней строке документа. А если обратить внимание на строку 30/11/2007 Champions league - teams 5 60.00 300.00, можно понять, что от Украины в Лиге чемпионов играло 5 команд. За каждую команду необходимо было заплатить по 60 швейцарских франков, т.е. всего 300, но они не заплачены. Оказывается, за команду CCF Ukraine, п. Савчур тоже не заплатил. Интересно, перевели ли ему турнирые взносы члены его команды? Интересующимся могу переслать оригинал документа в Excel. Тогда он будет более понятен. Имея его перед глазами, трудно согласиться с п. Савчуром, что долга ФЗШУ перед ИКЧФ не существовало.

Подписываюсь под каждым словом письма Nikolaj.

Подписываюсь под каждым словом письма Nikolaj.

Хочу продолжить столь обожаемое п. Савчуром цитирование. Предлагаю посвятить его программе PayPal.
Со слов п. Савчура я так и не смог понять: в Украине программа PayPal есть или нет; то ли она есть, но не работает; то ли она работает, но пользоваться ею может только п. Савчур. Далее цитаты из писем и сообщений п. Савчура.

Fedir_Savchur пише:

Я маю рахунок PayPal десь 5 років, тому хто надумає відкривати – кілька порад

Это пост от 19.12.2010 года. Т.е., п. Савчур имеет счёт PayPal и пользуется им как минимум с конца 2005 года.
В 2008 году украинская шахматистка Онищук Кристина подала заявку на участие в 1-м Международном Кубке ИКЧФ среди юниоров, но не смогла оплатить взносы через систему PayPal. Представитель турнирного комитета Дж.Фиглио сообщил об этом национальному представителю ИКЧФ в Украине п. Савчуру (с копией мне как организатору соревнований по e-mail). Вот ответ п. Савчура:
От: Fedir Savchur
К: "Gino" , 'Онищук Христя'
А также к: "'Michael Millstone'" , "'Andriuschenko Nickolaj'"
Время создания: Wed, 25 Jun 2008 16:56:51 +0300
Тема: ICCF - International Correspondence Chess Federation: tournament of junior
Прикрепленные файлы:
Dear Gino,
Ukraine is not a member of PayPal, so it is a complicate task for Khrystyna to pay via PayPal.
Перевожу: "Уважаемый Джино, Украина не присоединилась к программе PayPal, поэтому оплатить взнос через Paypal для Кристины довольно сложная задача..."
Напоминаю, что п. Савчур, по его же приведённым выше словам, пользуется системой с 2005 года. Далее в этом же письме п. Савчур пишет:
"Please, inform me what amount of money Khrystyna should pay, the address of the PayPal account and the term of paying?"
Перевожу: "Пожалуйста, сообщите мне сумму, которую Кристина должна заплатить, адрес счёта Paypal и сроки платежа".
Лично меня это наводит на мысль, что п. Савчур на тот период действительно уже имел счёт PayPal и им пользовался, иными словами, доводит ложную информацию представителю ИКЧФ, чтобы деньги шли не напрямую в ИКЧФ, а через счёт, который контролирует п. Савчур. Можно, конечно, предположить, что п. Савчур безгранично великодушен и настолько болеет за материальное благополучие рядовых членов ФЗШУ, что специально ездит в Венгрию, до которой от г. Берегово, где п. Савчур проживает, чуть больше 10 км, чтобы пользоваться системой PayPal в интересах украинских заочников. Но зная, что турнирные и членские взносы, которые которые платили украинские шахматисты, до ИКЧФ не доходили, думается прямо противоположное. Стоит ли говорить, что в турнир Кристина так и не попала?
Ещё цитата, которую п. Савчур требовал привести в своём предыдущем посте. Цитата от 16.12.2010 года на ветке ICCF этого форума. Привожу просто, чтобы вместе погрустить о провалах в памяти п. Савчура и посочувствовать ему:

Fedir_Savchur пише:

...призи в ІКЧФ виплачуються тільки через платіжну систему PayPal, а для цього треба мати повноцінний рахунок в цій системі... За наявною у мене інформацією, через українські банки це зробити неможливо... Так що... Бажаю успіхів!

Вот так вот: "неможливо...". Я слышал, что бывает текущий счёт, депозитный счёт, карточный счёт. Но о существовании "полноценного" счёта, признаюсь, не знал. Очевидно, это ноухау п. Савчура. Счёт либо есть, либо его нет. Боюсь, скоро мы услышим и о существовании "неполноценных" счетов. И тут опять возникает масса вопросов. Ну, например, вот такая географическая загадка: если п. Савчур, проживая в г. Берегово Закарпатской области, уже пять лет пользуется PayPal, но, по его же словам, PayPal в Украине не действует, в какой стране расположен г. Берегово и собственно Закарпатская область?

Планируется ли проведение в ближащее время квалиф. турнира с нормой КМС?

Квалификационные турниры ФЗШУ формируются по мере поступления заявок. На турнир с нормой кмс у меня пока только одна заявка. Нужно ещё как минимум шесть. Положение о проведении квалификационных турниров ФЗШУ здесь http://ccfu.org.ua/component/content/article/89-2009-01-28-18-11-56. В настоящее время изучается вопрос проведения квалификационных турниров на сервере ИКЧФ.

Я теж маю бажання зіграти в кв. турнірі з нормою КМС, проте вже подав заявку на 2-гу лігу ЧУ.
Шановний Миколо Миколайовичу! Чи можете Ви приблизно хочаб назвати скільки вже учасників подали свої заявки до 2-ї ліги ЧУ.

Denchess пише:

Шановний Миколо Миколайовичу! Чи можете Ви приблизно хочаб назвати скільки вже учасників подали свої заявки до 2-ї ліги ЧУ.

На сегодняшний день у меня пока три заявления на участие во 2-й лиге ЛЧУ, включая Вашу. И есть ещё порядка 10 потенциальных участников 2-й лиги, приславших заявки на участие в отборочных соревнованиях электронного Кубка, которые турнирный комитет рассматривает как заявки на участие в ЛЧУ, но их нужно будет подтверждать. Надеюсь, что первые отборочные турниры ЛЧУ начнутся уже в середине января 2011 года на сервере ИКЧФ.
Прошу вопросы, касающиеся проведения ЛЧУ, задавать на ветке "Український шаховий форум :: Шахи в інтернеті :: Заочні шахи :: ФЗШУ: поточні питання і проблеми :: Положення про Чемпіонати України"

nickolaj пише:

Способностям п. Савчура перевирать чужие слова и перекручивать факты может позавидовать весь украинский политикум. А поскольку п. Савчур постоянно либо пишет полуправду, либо просто лжёт, то и сам он, естественно, никому вокруг не доверяет и требует подтверждения и цитат, в том числе из его же писем (т.е. даже сам себе не доверяет). Что ж, можно и с цитатами.

Начнём с долга ФЗШУ перед ИКЧФ, который на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка.

Fedir_Savchur пише:

Не може він не знати, що твердження „общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка” – якщо делікатно формулювати - є відвертою неправдою. Тому виходить, щоб для того, щоб писати про явні факти вимагання, шантажу і шахрайства з боку членів „дружньої команди”, я спочатку ЗОБОВЯЗАНИЙ стати великим БРЕХУНОМ, таким великим, якими є ті члени „дружньої команди”, які стверджують, що „общий долг ФЗШУ перед ИКЧФ на март 2008 года составлял 2172 швейцарских франка” Отакої! Пан Андрющенко запитав у пана Игискайта, чи отримав він від Савчура 282 гривні, а пан Игискайт відповів, що ніяких 282 гривні він від Савчура не отримував... І винен у всьому Савчур, якого за це треба полити лайном з голови до ніг...

Если вспомнить историю, в 2007 году п. Савчур вдруг пропал. Не то чтобы физически, а просто перестал отвечать на письма как украинских шахматистов, так и функционеров ИКЧФ. Перестал заполнять таблицы на сервере ИКЧФ, из-за чего не пересчитывались рейтинги украинских шахматистов. Перестал переводить в ИКЧФ деньги, которые поступали на счёт ФЗШУ в качестве членских и турнирных взносов. Привожу цитату из письма Президента ИКЧФ на тот момент М.Самраоуи Генеральному секретарю ИКЧФ П.Хегобуру:
From:
To:
Cc: "ICCF President" ; "ICCF Auditor" ; "ICCF ZD Lat Am" ; "ICCF WTD" ; ICCF Webtables" ; "ICCF Web-magazine" ; "ICCF WDSC" ; "ICCF TTC" mcaressa@iccf.com>; "ICCF Tournament Rules Commission" ; "ICCF Africa/Asia TO" ; "ICCF Thematics" ; "ICCF Ratings Commissioner" ; "ICCF ZD Europe" ; "ICCF Online Games Archive" ; "ICCF NTTC" ; "ICCF Marketing Director" ; "ICCF Historical Research Committee" ; "ICCF Gamescore Archive" ; "ICCF Finance Director" ; "ICCF Europe TO" ; "ICCF Europe TO" ; "ICCF EMTO Controller" ; "ICCF deputy ZD NAPZ" ; "ICCF deputy ZD Lat Am" ; "ICCF deputy ZD Europe" ; "ICCF DE Admin" ; "ICCF Appeals Comm" ; "ICCF Arbitration Comm" ; "ICCF Appeals Comm" ; "ICCF ZD NAPZ" ; "ICCF ZD Asia/Africa" ; "ICCF Services Director" ; "ICCF Qualifications Commissioner"
Sent: Monday, March 31, 2008 6:43 AM
Subject: Re: List of ICCF Delegates and Contacts
> Dear Pedro,
> Thanks for the updated list.
> 2- F. Savchur is no more Delegate for Ukraina because he disapeared since
> October 2007. Entries from Ukraina are sent to the WTD by another person.
> Please investigate to confirm if there is somebody in charge of CC in this
> country.
> Best regards,
> amici sumus,
> Med
Переведу для тех, кто не владеет английским:"Уважаемый Педро, спасибо за обновлённый список (речь идёт о списке контактов национальных делегатов стран - членов ИКЧФ)... Второе: Ф.Савчур больше не является делегатом от Украины, поскольку он пропал с октября 2007 года (хочу обратить внимание участников форума, что письмо датировано 31.03.2008г.). Заявки на участие в соревнованиях из Украины поступают Директору турнирного комитета ИКЧФ от других лиц. Пожалуйста, узнайте и подтвердите, есть ли в этой стране кто-либо, ответственный за заочные шахматы. С уважением, Мэд".
Ещё цитата. На этот раз из письма главы рейтинговой комиссии ИКЧФ Г.Биндера, адресованного мне после того, как я согласился заполнять таблицы на сервере ИКЧФ вместо п. Савчура:
От: Gerhard Binder
К: "Andriuschenko Nickolaj"
А также к: andrerem@gmail.com, tables@iccf-webchess.com, yuriyar@ukr.net, fgeider@club-internet.fr
Время создания: Sun, 06 Jan 2008 17:46:50 +0200
Тема: AW: ICCF rating list
Прикрепленные файлы:
Dear Mr. Andriuschenko,
thank you for your message and your intention to act for Mr. Savchur - who was already silent in July when I asked him twice to complete the crosstables of UKR events...
Best wishes
Gerhard Binder".
Перевожу: "Уважаемый Андрющенко! Спасибо за Ваше письмо и Ваши намерения заменить Савчура, который молчит с июля (2007 года), я уже дважды просил его заполнить таблицы на сервере ИКЧФ... С наилучшими пожеланиями, Г. Биндер". Как видите, письмо написано в январе 2008 года.
Естественно, наши зарубежные коллеги начали искать п. Савчура, в том числе и для того, чтобы выяснить, а где, собственно, деньги от Украины. Но найти так и не смогли. Поэтому в марте 2008 года, когда возникла угроза исключения ФЗШУ из членов ИКЧФ из-за долгов (собственно, эта угроза возникла гораздо раньше; нас могли исключить на Конгрессе 2007 года в Испании), финансовый директор ИКЧФ Г.Игискайт переслал мне копию одного из писем, которые он безуспешно отправлял п. Савчуру. Цитирую по просьбе п. Савчура:
От: Isigkeit ICCF
К: nickolaj@stel.sebastopol.ua
А также к: yuriyar@ukr.net
Время создания: Fri, 14 Mar 2008 16:00:30 +0200
Тема: Fw: 2007 ICCF Stataement of Accounts
Прикрепленные файлы: message.htm; UKR.xls
----- Original Message -----
From: Isigkeit ICCF
To: fsavchur@bereg.uzhgorod.ua
Cc: Flores Carlos
Sent: Monday, March 03, 2008 1:32 PM
Subject: 2007 ICCF Stataement of Accounts
Dear Fedir,
The Finance Committee formed at Dresden Congress agreed that I was going to be their representative to deal with 2007 ICCF Statements of Accounts. For that reason I am attaching to you with this message the Statement corresponding to your country... Kind regards, Amici sumus
For ICCF Finance Committee
Hans-Jьrgen Isigkeit".
Перевожу: "Уважаемый Федир! Финансовый комитет, который был сформирован на Конгрессе в Дрездене, принял решение, чтобы я и дальше входил в его состав и продолжил работу с бюджетом ИКЧФ 2007 года. По этой причине я пересылаю в прикреплённом файле выписку из бюджета, касающуюся Украины... С уважением, от финансового комитета ИКЧФ Ганс-Юрген Игискайт".
А вот и сама выписка:
The International Correspondence Chess Federation

Statement of Account 2007

Country: UKR Date: 14/01/2008

Date Description Entries Fee Amount Balance
31/12/2006 Balance forward 1,535.60
31/12/2007 Payments in 2007 0.00 1,535.60

31/12/2007 Annual membership (per 100) - 2007 3 50.00 150.00 1,685.60
31/12/2007 Annual membership (per 100) - 2008 3 50.00 150.00 1,835.60

National Federation Entries:
30/11/2007 World individual 7 player 0 8.00 0.00 1,835.60
30/11/2007 World individual 11 player 0 13.00 0.00 1,835.60
30/11/2007 World individual preliminary 0 50.00 0.00 1,835.60
30/11/2007 World individual semifinal 1 50.00 50.00 1,885.60
30/11/2007 World individual candidates 1 20.00 20.00 1,905.60
30/11/2007 Grand Master Norm 0 60.00 0.00 1,905.60
30/11/2007 Master Norm 0 40.00 0.00 1,905.60
30/11/2007 Thematic 0 13.00 0.00 1,905.60
30/11/2007 Champions league - teams 5 60.00 300.00 2,205.60
30/11/2007 Champions league - individuals 0 15.00 0.00 2,205.60

Direct Entries:

30/11/2007 World individual 7 player 1 -3.60 -3.60 2,202.00
30/11/2007 World individual 11 player 0 -5.85 0.00 2,202.00
30/11/2007 World individual preliminary 0 -22.50 0.00 2,202.00
30/11/2007 World individual semifinal 0 -22.50 0.00 2,202.00
30/11/2007 World individual candidates 0 -11.25 0.00 2,202.00
30/11/2007 Grand Master Norm 0 -27.00 0.00 2,202.00
30/11/2007 Master Norm 0 -18.00 0.00 2,202.00
30/11/2007 Thematic 0 -5.85 0.00 2,202.00
30/11/2007 Champions league - teams 1 -27.00 -27.00 2,175.00
30/11/2007 Champions league - individuals 0 -6.75 0.00 2,175.00
30/11/2007 Money Prize Tournaments 1 -3.00 -3.00 2,172.00

Tournaments:

30/11/2007 Invitation Tmts Cat.I-III (per game) 0 2.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Tmts Cat.IV-VI (per game) 0 4.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Tmts Cat.VII-XIII (per game) 0 5.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Tmts Cat.XIV+ (per game) 0 6.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Invitation Team Tmts. (per player) 0 4.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 International Open Tmts (per entry) 0 4.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 National Server Games 0 1.00 0.00 2,172.00
30/11/2007 Discount on National Server Games 0 -1.00 0.00 2,172.00

31/12/2007 Other items: 2,172.00

Amount now payable: 2,172.00

Конечно же, я не задавал г. Игискайту вопроса, на что п. Савчур потратил турнирный взнос команды SEBASTOPOL PLUS. Но в очередной раз задаю его п. Савчуру. Буду рад, если он ответит прямо здесь, на форуме. Может, он приобрёл на эти деньги что-нибудь очень нужное и полезное. И мы тогда все вместе за него порадуемся. Кстати, этим же переводом я отправил членские взносы севастопольских шахматистов за 2007 год; п. Савчур может заодно пояснить на что он потратил и эти деньги. Нашей радости только прибавится. О том, что наши деньги до ИКЧФ не дошли, я узнал из приведённого выше письма. Как видно из документа, благодаря бурной организационной и финансовой деятельности п. Савчура, долг ФЗШУ на 31.12.2006 года уже составлял 1535,60 швейцарских франков. В 2007 году в ИКЧФ не было перечислено ни копейки. Простите, ни цента. В результате долг вырос до 2172 швейцарских франков, на что и указано в последней строке документа. А если обратить внимание на строку 30/11/2007 Champions league - teams 5 60.00 300.00, можно понять, что от Украины в Лиге чемпионов играло 5 команд. За каждую команду необходимо было заплатить по 60 швейцарских франков, т.е. всего 300, но они не заплачены. Оказывается, за команду CCF Ukraine, п. Савчур тоже не заплатил. Интересно, перевели ли ему турнирые взносы члены его команды? Интересующимся могу переслать оригинал документа в Excel. Тогда он будет более понятен. Имея его перед глазами, трудно согласиться с п. Савчуром, что долга ФЗШУ перед ИКЧФ не существовало.

Коли читаю послання пана Андрющенка, то часто задаю собі питання: Цікаво, принаймні сам пан Андрущенко розуміє, що він пише?

Я навожу ФАКТИ і аргументую свої твердження. У відповідь – набір відвертої неправди і на підставі цієї неправди – висновки, що виходять за межі здорового глузду.

Щодо мого „мовчання” наприкінці 2007 року – я вже пояснював багато раз (у мене зламався комп’ютер, було знищено всі бази даних і пішло багато місяців, щоб хоч частинку відновити), а щодо „перестал отвечать на письма ... функционеров ИКЧФ”, то це - відверта неправда.

Щодо „письма Президента ИКЧФ на тот момент М.Самраоуи Генеральному секретарю ИКЧФ П.Хегобуру”, то копію цього листа я не отримував і навіть про його існування не знав, цікаво, як лист міг потрапити до пана Андрющенка?

Але це добре, що він цей лист тут оприлюднив. Бо цей лист прекрасно демонструє той цинізм і ту підлість, з якими „працювали” проти мене члени „дружньої команди”, які зуміли обдурити і „підставити” навіть Президента ІКЧФ (для тих, хто не розуміє тонкощів, Президент ІКЧФ має право одноосібно ухвалити рішення про вибуття національного делегата в єдиному випадку – якщо отримає достовірну інформацію, що національного делегата немає серед живих...).

Щодо вердження пана Андрющенка „можно понять, что от Украины в Лиге чемпионов играло 5 команд”, то таке „можно понять” тільки абсолютному дилетанту. Бо згідно всіх документів ІКЧФ (в тому числі і фінансових) у 3 сезоні Ліги Чемпіонів „від України” грало 6 команд. І це в часи „бездіяльності” Савчура. А ось при активній діяльності „дружньої команди” в наступному сезоні зуміла подати заявку тільки одна команда – команда пана Андрющенка!!!

Щодо наведеного документу – листа, якого ніби-то написав „финансовый директор ИКЧФ Г.Игискайт” (насправді такого ніколи не було, був член фінансового комітету ІКЧФ Ганс-Юрґен Ізіґкайт), то це суцільна маячня.

„Діяльність” пана Ізіґкайта варто було би прокоментувати детальніше, зараз я тільки зауважу, що пан Ізіґкайт ніколи рахунок ІКЧФ не контролював. Тобто ніколи жоден національний делегат жодної федерації жодної копійки (чи то цента) перераховувати йому не мав. Відповідно пан Ізіґкайт не мав нічого отримувати і від мене.

Тому ще раз змушений заявити - твердження пана Андрющенка

nickolaj пише:

В сентябре 2007 года за команду SEBASTOPOL PLUS я как капитан перечислил п. Савчуру 282 грн. Деньги, пересланные мною п. Савчуру, до ИКЧФ не дошли, о чём в марте 2008 года сообщил финансовый директор ИКЧФ Ганс-Юрген Игискайт.

- це суцільна маячня. Тим більше, що нічого подібного в цитованому паном Андрющенком листі немає.

Пан Ізіґкайт мав розіслати проекти БЮДЖЕТІВ для національних федерацій, в тому числі і для України.
До якої міри треба бути дилетантом, щоб стверджувати, що загальна сума БЮДЖЕТУ України, це те саме, що загальна сума ЗАБОРГОВАНОСТІ України???

Щодо Ліги Чемпіонів, то згідно положення про 3 сезон, оплата через національні федерації була можливою і мала поступити в ІКЧФ до 31 березня 2008 року. На той час рахунок ІКЧФ контролював пан Мілстоун (Michael Millstone). От якби він стверджував, що 282 грн. пана Андрющенка оплачені у вересні 2007 року за команду SEBASTOPOL PLUS не потрапили на рахунок ІКЧФ до 31 березня 2008 року, то я би йому виписав чортів по повній програмі....
А пан Ізіґкайт, це щось майже таке ж некомпетентне, як і члени „дружньої команди”...

І останнє...

Цитата :

Интересующимся могу переслать оригинал документа в Excel. Тогда он будет более понятен. Имея его перед глазами, трудно согласиться с п. Савчуром, что долга ФЗШУ перед ИКЧФ не существовало.

А я ніколи не стверджував, що „долга ФЗШУ перед ИКЧФ не существовало”. Але визнана мною, як національним делегатом, заборгованість станом на 31 березня 2008 року складала 1018 швейцарських франків, але аж ніяк не 2172. І про це пан Андрющенко прекрасно знає, просто він звик говорити не правду, а те, що йому вигідно.

Прекрасно знає пан Андрющенко і звідки виникла ця заборгованість. А виникла вона тому, що близько 1050 швейцарських франків грошей ФЗШУ, які мали бути переслані в ІКЧФ через рахунок, підконтрольний одному шановному членові „дружньої команди” - в ІКЧФ так і не потрапили. Тобто „поцупив” ці гроші явно не Савчур, - ці гроші, які не дійшли до ІКЧФ ніколи не були на рахунку, підконтрольному Савчуру, ці гроші поступили і знаходились на рахунку, підконтрольному іншій особі. Тому до виникнення заборгованості у 1018 франків – Савчур ніякого стосунку не має.

І якби згадані 1050 швейцарських франків потрапили за своїм призначенням, то і заборгованості у 1018 франків не було б – була би невелика переплата...А пан Андрющенко і про це прекрасно знає, але настирливо повторює відверту неправду - що ці гроші поступити на рахунок підконтрольний Савчуру і мали поступити в ІКЧФ з рахунку, підконтрольного Савчуру ...

Я не прихильник ворушити старе... Як не прихильник копирсатись в чужій білизні. Я більше двох років не написав жодного відкритого листа – все сподівався, що шановні колеги почнуть робити бодай щось корисне. Але мене безпідставно „поливають” весь цей час, а крім цього шановні члени з „дружньої команди” нічого не роблять, бо нездатні ні зробити щось корисне, ні правду говорити, ні зі своєї діяльності правильні висновки зробити...

А може варто уже їм задуматись, що настав час зробити належні висновки: подати у відставку і надати можливість працювати тим, хто здатен зробити бодай щось корисне....

маю на руках протокол з'їзду можу процитувати перший пункт дослівно мовою оригіналу
1. Звіт керівних органів ФЗШУ
По першому питанню порядку денного виступили:
Савчур Ф.Ф., Президент ФЗШУ. Розповів історію створення ФЗШУ. Через несплату членських внесків Міжнародній федерації заочних шахів (ІКЧФ) у 1999 році українські шахісти-заочники були позбавлені членства в ІКЧФ. Виникла необхідність створення нової незалежної організації шахістів-заочників. З допомогою Федерації шахів України та спонсорських коштів, заборгованість була погашена і відновлене членство в ІКЧФ. За звітний період були проведені 2 цикли чемпіонату України та Кубку України, командний чемпіонат України. Збірні України успішно виступили на змаганнях Заочних шахових Олімпіад, чемпіонату Європи. На жаль, через відсутність постійних спонсорів, несвоєчасну сплату членських внесків членами ФЗШУ, на теперішній час виникла заборгованість перед ІКЧФ і існує загроза виключення ФЗШУ зі членів ІКЧФ. З різних причин більшість членів Президії ФЗШУ припинили активну роботу і вибули з членів ФЗШУ. Є необхідність введення у керівні органи нових активних шахістів-заочників.

Запитання до доповідача:
Дудьєв В.П.: Яка сума боргу ФЗШУ перед ІКЧФ?
Савчур Ф.Ф. 1672 франки на 01.01.08.
Бубир О.М.: Скільки треба сплатити до 01.01.09, чи доводилось сплачувати штрафні санкції, чи був період, коли у ФЗШУ не було боргу перед ІКЧФ?
Савчур Ф.Ф.: до 01.01.09 треба сплатити, як мінімум, 1000 франків; штрафних санкцій не було; після погашення заборгованості на 01.01.2001 р. не вдалося жодного разу своєчасно сплачувати всі внески.
Нагорний Д. Ю.: що заважало за сім років легалізувати достатню кількість осередків?
Савчур Ф.Ф. Відсутність дієздатної Президії та ініціативи шахістів в місцевих осередках.
Саєнко О.А.:Ви жодного разу не звітували КРК. Чи привезли Ви фінансові документи та печатку ФЗШУ, щоб звітувати перед З’їздом?
Савчур Ф.Ф.: У зв’язку зі складними особистими обставинами я тільки в останній момент знайшов можливість прибути на З’їзд і в поспіху взяв не ту папку з паперами і забув печатку ФЗШУ.

Зараз не важливо яка була заборгованість,її вже погашено.Я не розумію одного,
можна довго балакати ,доказувати ,факти приводити цифри,питання- навіщо це робити сьогодні?Це все не поточні проблеми і питання ФЗШУ ...
Треба організовувати більше турнірів для членів федерації,треба шукати кошти,треба
робити хоть щось для популярізації заочних шахів.Робити це повинні всі члени федерації.
Ці всі"простирадла"наведені вище ну ніяк не роблять поваги нікому і мабуть
не можуть бути важливими.

chesssenior пише:

Ці всі"простирадла"наведені вище ну ніяк не роблять поваги нікому і мабуть
не можуть бути важливими.

згоден!

chesssenior пише:

маю на руках протокол з'їзду можу процитувати перший пункт дослівно мовою оригіналу
1. Звіт керівних органів ФЗШУ
По першому питанню порядку денного виступили:
Савчур Ф.Ф., Президент ФЗШУ. Розповів історію створення ФЗШУ. Через несплату членських внесків Міжнародній федерації заочних шахів (ІКЧФ) у 1999 році українські шахісти-заочники були позбавлені членства в ІКЧФ. Виникла необхідність створення нової незалежної організації шахістів-заочників. З допомогою Федерації шахів України та спонсорських коштів, заборгованість була погашена і відновлене членство в ІКЧФ. За звітний період були проведені 2 цикли чемпіонату України та Кубку України, командний чемпіонат України. Збірні України успішно виступили на змаганнях Заочних шахових Олімпіад, чемпіонату Європи. На жаль, через відсутність постійних спонсорів, несвоєчасну сплату членських внесків членами ФЗШУ, на теперішній час виникла заборгованість перед ІКЧФ і існує загроза виключення ФЗШУ зі членів ІКЧФ. З різних причин більшість членів Президії ФЗШУ припинили активну роботу і вибули з членів ФЗШУ. Є необхідність введення у керівні органи нових активних шахістів-заочників.

Запитання до доповідача:
Дудьєв В.П.: Яка сума боргу ФЗШУ перед ІКЧФ?
Савчур Ф.Ф. 1672 франки на 01.01.08.
Бубир О.М.: Скільки треба сплатити до 01.01.09, чи доводилось сплачувати штрафні санкції, чи був період, коли у ФЗШУ не було боргу перед ІКЧФ?
Савчур Ф.Ф.: до 01.01.09 треба сплатити, як мінімум, 1000 франків; штрафних санкцій не було; після погашення заборгованості на 01.01.2001 р. не вдалося жодного разу своєчасно сплачувати всі внески.
Нагорний Д. Ю.: що заважало за сім років легалізувати достатню кількість осередків?
Савчур Ф.Ф. Відсутність дієздатної Президії та ініціативи шахістів в місцевих осередках.
Саєнко О.А.:Ви жодного разу не звітували КРК. Чи привезли Ви фінансові документи та печатку ФЗШУ, щоб звітувати перед З’їздом?
Савчур Ф.Ф.: У зв’язку зі складними особистими обставинами я тільки в останній момент знайшов можливість прибути на З’їзд і в поспіху взяв не ту папку з паперами і забув печатку ФЗШУ.

Зараз не важливо яка була заборгованість,її вже погашено.Я не розумію одного,
можна довго балакати ,доказувати ,факти приводити цифри,питання- навіщо це робити сьогодні?Це все не поточні проблеми і питання ФЗШУ ...
Треба організовувати більше турнірів для членів федерації,треба шукати кошти,треба
робити хоть щось для популярізації заочних шахів.Робити це повинні всі члени федерації.
Ці всі"простирадла"наведені вище ну ніяк не роблять поваги нікому і мабуть
не можуть бути важливими.

А я протоколу з’їзду не маю і те, що Ви тут цитуєте - вперше бачу.

До речі - у Вас завірена копія (прошита, з підписом пана Баранюка і з печаткою ФЗШУ)?

Я мав отримати копію протоколу з’їзду негайно після підписання, щоб міг подати свої зауваження. Нічого я не отримав. Я мав отримати завірену копію не пізніше, як у місячний строк після з’їзду, але не отримав до сьогодні. І це незважаючи на багаточисленні вимоги я ось уже 2 роки не можу отримати завірену копію. Хоч згідно законодавства я (як і голови всіх осередків) зобов’язаний мати завірену копію протоколу останнього з’їзду. Бо тільки такий протокол є доказом того, що осередок був взятий федерацією на облік, чи того, що на момент проведення з’їзду осередок знаходився на обліку у ФЗШУ.

Прочитавши цю цитату із протоколу, я зараз починаю розуміти, чому його від мене приховують.

Бо мені приписали такі слова, які я не говорив і сказати не міг.

А все суттєве, що я сказав, у протокол включити "забули".

Наприклад, не міг я сказати, що сума боргу складає 1672 франки на 01.01.08.
Я не маю щонайменшого поняття, звідки взялась ця цифра, вона не співпадає навіть з "даними" пана Андрющенка.

Я дізнався про проведення "позачергового з’їзду" буквально за день-два до нього і приїхав прямо з-за кордону, навіть додому заїхати не встиг, щоб взяти якісь папери.
При мені не було ніяких записів, тому я не називав точні цифри, .. я не готувався і їх просто не пам’ятав.

Я сказав, що заборгованість на початок 2008 року, складає близько 1000 швейцарських франків, які потрібно погасити до 1.01.2009 року, бо після того можуть бути штрафні санкції - нарахування пені. У випадку несплати цих 1000 франків до Конгресу ІКЧФ наприкінці 2009 року нам загрожувало призупинення членства, а при несплаті до наступного Конгресу у 2010 році - виключення з ІКЧФ.

Я також сказав, що маю надійного спонсора, який готовий оплатити цю заборгованість до 1.01.2009 року, і надавати федерації десь 1000 доларів у рік, але тільки у випадку, якщо я залишуся Президентом ФЗШУ.

Я також відповів, що я впевнений в надійності спонсора, причому настільки, що якщо він не заплатить до кінця року, то я готовий оплатити ці 1000 франків з власної кишені.

На що шановні члени "дружньої команди" посміялись і заявили, що у них є спонсор пан Мазепа, який дасть принаймні 5 тисяч доларів.

На моє питання, чи готовий пан Баранюк заплатити з власної кишені, якщо пан Мазепа нічого не дасть, то отримав відповідь, що платити з власної кишені не доведеться в будь-якому випадку, бо знайти спонсора на 1000 доларів, це - раз плюнути, таких спонсорів вони знайдуть і десять.

Як наслідок шановні колеги обрали пана Баранюка з його багатим спонсором Мазепою і десятком трохи бідніших... і зараз мають те, що мають...

До речі, знайти спонсора, який би давав 1000 доларів у рік, справа зовсім реальна (принаймні для мене). За роки мого президентства я 4 рази знаходив таких спонсорів. Але одного "з’їли" на „позачерговому” з’їзді, другого солідного спонсора (який підписав довгостроковий договір про перерахування щомісяця еквіваленту 100 франків), з’їли після першого ж перерахування, третій спонсор, який надав десь 1000 франків для оплати в ІКЧФ, порвав з нами всі стосунки, коли дізнався, що його гроші так і не потрапили в ІКЧФ і тільки один встиг щось реальне перерахувати для федерації до того, як його з’їли, (бо він перерахував десь половину обіцяної суми прямо в ІКЧФ)....

І зараз крім "багатого донецького" є двоє кандидатів у спонсори із Західної України, з якими можна би реально говорити про 1000 доларів у рік. Але з членами "дружньої команди" ніхто із них справу мати не хоче...

Щодо доброї поради – „треба шукати кошти”, то кошти треба не шукати, а знаходити...Бо члени „дружньої команди” уміють хіба-що шукати і будуть шукати вічно, а я вмію кошти знаходити. І якби не вічне вставляння мені палок в колеса купкою осіб в тому числі і із „з’їданням” спонсорів і з так званим „позачерговим з’їздом”, то нині федерація не мала би ніяких матеріальних проблем...

chesssenior пише:

Зараз не важливо яка була заборгованість,її вже погашено.... Це все не поточні проблеми і питання ФЗШУ ...

Не все так просто. Пан Баранюк всюди, включаючи цей форум, говорить про погашення „савчурівської” заборгованості у більше як у 2000 швейцарських франків. Пан Андрущенко називає більш конкретну суму – 2172 швейцарських франків.

Якби пан Баранюк „погасив” цю заборгованість за рахунок спонсорів, або з власної кишені, то це куди б не йшло...

Але він погасив цю заборгованість не з власної кишені і не за рахунок спонсорів, як він обіцяв на „з’їзді”. Він „погасив” цю заборгованість за рахунок „кровних” грошей членів федерації, які він ВИДУРИВ у людей, посилаючись на необхідність „рятувати” федерацію. А насправді рятувати федерацію треба від брехунів, які на з’їзді обіцяють гори спонсорів з тисячами доларів, а потім з обіцяного нічого не виконують.

Треба було б людям сказати правду, що якби президентом залишився Савчур, то заборгованість була би оплачена за рахунок спонсора, і не треба було людям скидатися (видурювати у людей гроші), щоб „рятувати” федерацію.

Крім того, якщо пан Баранюк дійсно „погасив” „савчурівську” заборгованість розміром більше 2 тисяч швейцарських франків, а заборгованість насправді була тільки 1000 швейцарських франків (і то не „савчурівська”), то виникає простеньке питання – в чиїй кишені опинилась різниця між оплаченою з громадських грошей міфічною „савчурівською” заборгованістю у більш ніж 2000 швейцарських франків і реальною заборгованістю в 1000 франків???

Вже давав собі слово не реагувати на просторікування п.Савчура, але такої зухвалої, а часом і підлої брехні не чув давно, навіть від самого п.Савчура. Тут він вже перевершив і самого себе. Кому цікаво, подивіться тут http://dfcc.narod.ru/FCCU/NewsFCCU/News2008.html